Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть
Гриша от "великого ума", как и в геометрии перепутал свойства с объектом
Влияние гнева, как самостоятельного духа, живущего автономно, доказано опытами на растениях и воде.
Сергей, вы упускаете из вида одну очень важную деталь.
Будь то нейросеть, аппарат МРТ или просто калькулятор, на входе и выходе процесса стоит разумное существо - человек.
Он
1.создает алгоритм ( нейросеть, компьютер, аппарат МРТ)
2.воспринимает, осознает и оценивает выходные данные этого алгоритма.
Усложнение алгоритма до бесконечности, нейросеть размером с Луну), в плане сознания ничего не даст. Оценить красоту картины Рембрандта этот алгоритм не в состоянии.
Проблема в том, что алгоритм никогда не сможет создать/заменить абстрактное мышление.
Тезисы Пенроуза, теорема Геделя это доказали.Отредактировано SirEugen (Сегодня 07:16)
Господи, что за нагромождение совершенно ненужных слов.
Я вам совершенно четко ответил,почему сознание, материальный процесс. Вы же тут же начали городить что то о восприятии.
Кстати, компъютерные алгоритмы, вполне себе создают процессы абстракции. Нейросети которые создают сейчас, вполне способны обучаться и пользоваться абстракциями
Влияние гнева, как самостоятельного духа, живущего автономно, доказано опытами на растениях и воде.
Ты опять со своей ахинеей о памяти воды? 
Боюсь, ты просто не поймешь, почему она невозможна.
И никакого духа гнева, не существует в природе
Отредактировано Сергей (04.04.20 09:23)
Я вам совершенно четко ответил,почему сознание, материальный процесс.
Я что-то упустил? Где именно?
Вообще то, проверено
Серега нагнетает интригу.
нематериальное не может воздействовать на материю.
Я не знаю, что ты под этим понимаешь. В целом, нет такого понятия "нематериальное" - это просто один из взглядов на сущее, а не единственно правильный.
Нематериальный - это не зависящий от материи. Но коль скоро ты и я существа И материальные тоже, наше бытие подразумевает обязательное включение материального компонента. Поэтому все, что ты способен воспринимать, будет тем или иным образом относится к материи. Но относится - не значит зависеть.
Твое загадочное выдуманное нематериальное конечно не может влиять на материю, снова по той же причине, что я указал выше - его просто не существует и ты здесь опровергаешь сам себя.
Ты же не можешь только воображением изменить форму предмета.
Так и только материей ты не способен ее изменить. Нужно взаимодействие - элементарное (например, кокос падает на ногу Диме1972, выгодно меняя площадь ее опоры), или сложное (Блонди ковыряется в носу, лепя из козявок оригинальные фигурки).
Я что-то упустил? Где именно?
Прэлэстно 
Просто сказочно
См. на странице номер 2 в конце.Там ЭЭГ и МРТ упомянуты
Серега нагнетает интригу.
Я не знаю, что ты под этим понимаешь. В целом, нет такого понятия "нематериальное" - это просто один из взглядов на сущее, а не единственно правильный.
Нематериальный - это не зависящий от материи.
Не состоящий из материи
Но коль скоро ты и я существа И материальные тоже, наше бытие подразумевает обязательное включение материального компонента. Поэтому все, что ты способен воспринимать, будет тем или иным образом относится к материи. Но относится - не значит зависеть.
Твое загадочное выдуманное нематериальное конечно не может влиять на материю, снова по той же причине, что я указал выше - его просто не существует и ты здесь опровергаешь сам себя.
В материализме это понятие Идеального.Например-мышление, процесс материальный. Результат этого процесса, мысль или образ-не материальны(идеальны)
Так и только материей ты не способен ее изменить. Нужно взаимодействие - элементарное (например, кокос падает на ногу Диме1972, выгодно меняя площадь ее опоры), или сложное (Блонди ковыряется в носу, лепя из козявок оригинальные фигурки).
А кто утверждал, что можно обойтись без взаимодействия? Что бы изменить материальный объект, нужно взаимодействие с другим материальным объектом.Зачем уточнять очевидное?
#p105749,SirEugen написал(а):Я что-то упустил? Где именно?
Прэлэстно
См. на странице номер 2 в конце.Там ЭЭГ и МРТ упомянуты
Вы считаете "сознанием и мышлением" работу аппарата МРТ? Узкоспециализированного алгоритма, созданного человеком, предназначение которого - прием и передача данных тому же человеку для их оценки? Хм...Может у вас и будильник - разумное существо?
Препараты, изменяющие сознание конечно есть. Жизненная структура влияет на сознание, и наоборот. Попробуйте погладить злющего пса - у вас просто сведет мышцы.
А не догма ли это?
Точка зрения.
Всё, что существует в нашей Вселенной, подразделяется на
1. способность ( качество)
2.механику ( количество).
Диссоциация и синтез - два основных процесса. Первый - количественный, второй - качественный. Только вот беда - оба могут быть рассмотрены как с точки зрения идеализма, так и с точки зрения материализма. То есть Ваше замечание ничего не показывает.
Они неразрывно связаны между собой.
Вот и именно.
Математика существует? А здоровье, ум, политика?
Покажите мне материальные объекты, соответствующие этим концептам.)
Да запросто. Их физической исходной единицей является человек. Психологической - сознание.
Если же вас интересует конкретный механизм влияния нематериального сознания на объект ( мозг, например), то он в принципе прост.
Но это успеется.
Так чего успеется? Это от Вас и просят. Пока Вы тоже ничего из нематериального не показали, да и определение понятию дать позабыли.
Именно от рецепторов.Без рецепторов ты вообще запаха не учуешь. Что бы знать как пахнет сосиська, надо хотя бы раз ее понюхать.
Хе-хе! Знаешь чего у тебя получилось бы, имей рецепторы здесь ведущее значение? Безусловный рефлекс. Ты клацал бы зубами всякий раз, испытывая влияние раздражителя. И только головенка заставляет тебя тайком прокрасться на кухню и стибрить аппетитно пахнущий продукт питания прямо из под носа ничего не подозревающей тещи, оставшись безнаказанным. А это опыт, Серег. И годы упорных тренировок.
Есть случаи, когда слепоглухие от рождения выучивались понимать, что есть звук, свет и цвет, умудряясь получить при этом и высшее образование. Хорошие мозги творят чудеса.
Вы считаете "сознанием и мышлением" работу аппарата МРТ?
Узкоспециализированного алгоритма, созданного человеком, предназначение которого - прием и передача данных тому же человеку для их оценки? Хм...Может у вас и будильник - разумное существо?
Плохо, очень плохо, что вы упрямо соскакиваете с темы или не понимаете о чем речь. Аппаратом можно наблюдать только материальные процессы.Причем, вне зависимости от наличия интерпретатора.
Я отвечал на вопрос- материально ли сознание?
Препараты, изменяющие сознание конечно есть. Жизненная структура влияет на сознание, и наоборот. Попробуйте погладить злющего пса - у вас просто сведет мышцы.
"сведет мышцы" или не сведет, зависит от варианта защитной реакции.
Хе-хе! Знаешь чего у тебя получилось бы, имей рецепторы здесь ведущее значение? Безусловный рефлекс. Ты клацал бы зубами всякий раз, испытывая влияние раздражителя.
Вообще то рефлексы в головном и спинном мозге.А рецептор только триггер активации.Да и то вероятный, а не безусловный
Есть случаи, когда слепоглухие от рождения выучивались понимать, что есть звук, свет и цвет, умудряясь получить при этом и высшее образование. Хорошие мозги творят чудеса.
Есть, кто ж спорит. Только им приходиится заменять зрительные рецепторы, тактильными.Информацию через что то надо получать
А кто создал того, кто создал материю, когда еще и не было того, кто создал материю?
Вопрос с подковыркой, да?
Вопрос с подковыркой, да?
Ну обычно христиане на этом и сыпятся Если сложное может быть создано только кем то сложным, то кто создал сложного бога создавшего нашу сложную вселенную ?
Детский сад какой то.
Эт точно.
Мы видим процессы сознания и мышления на аппаратах МРТ и ЭЭГ.
Ага. И это есть следствие. Как следы шин на дороге.
А вот самолет - тоже средство передвижения, но следов на дороге не оставляет...
Мы можем влиять на процессы мышления нужными препаратами
Смотря на представление фокусника ты тоже видишь то, чего на самом деле нет без всяких препаратов. Обмануть сознание вообще очень легко - оно само себя с удовольствием обманывает. Только что это доказывает?
Я так понимаю, что вы пытаетесь подменить базис с надстройкой, путая идеальное с материальным.Способ то не новый, только он никуда не ведет.
Здесь - да. Нужно выяснить, что оппонент называет нематериальным.
Твою глупость, как составляющую процесса сознания уловить никаким прибором не возможно.
Потому что ее нет. А вот твою - запросто. Гордись этим.
Я тебе задал не риторический и вопрос технический.
Как на приборах зафиксировать глупость?
Глупость же существует, значит её можно потрогать.
Как?
Только не говори, что достаточно потрогать себя за голову.
Ой, прям поймал - деваться некуда.
Да очень просто, Гриш, поскольку это не вопрос "приборной настройки", а проблема наличия/неналичия подходящей методики анализа данных.
Если говорить конкретно о твоей глупости, тебя придется длительное время исследовать на вышеозначенных приборах, прежде чем будет возможным установить погрешность в работе твоей головенки, провоцирующую устойчивые ошибки исполнения.
Подобные локальные области сниженной активности как раз и определят общий или частный (на твой личный выбор) уровень твоей глупости. Хочешь - графически, хочешь - в числовом выражении.
Влияние гнева, как самостоятельного духа, живущего автономно, доказано опытами на растениях и воде.
На ночь тебя накормили арбузом и ты обмочился, испытывая великий гнев?
Смотря на представление фокусника ты тоже видишь то, чего на самом деле нет без всяких препаратов. Обмануть сознание вообще очень легко - оно само себя с удовольствием обманывает. Только что это доказывает?
Фокусник обманывает не сознание, а восприятие.
Берем и сбиваем с толку работу теменной зоны.В ней происходит подбор и дорисовка получаемого изображения
А доказывает влияние на сознание химии только одно-это процесс насквозь материальный
На ночь тебя накормили арбузом и ты обмочился, испытывая великий гнев?
Страшен в гневе писающий мальчик разрывающий пасть атеизму
Ой, прям поймал - деваться некуда.
Да очень просто, Гриш, поскольку это не вопрос "приборной настройки", а проблема наличия/неналичия подходящей методики анализа данных.
Если говорить конкретно о твоей глупости, тебя придется длительное время исследовать на вышеозначенных приборах, прежде чем будет возможным установить погрешность в работе твоей головенки, провоцирующую устойчивые ошибки исполнения.
Подобные локальные области сниженной активности как раз и определят общий или частный (на твой личный выбор) уровень твоей глупости. Хочешь - графически, хочешь - в числовом выражении.
Григорий опять все напутал. В частности, свойство с объектом.
Нет объекта "глупость", но есть свойство нейросети "глупость".
Чисто технически, глупость это не скорость передачи сигнала между нейронами.Мышление может быть и медленным и быстрым, но правильным. Глупость определяется количеством нейронов и связями между ними.Больше связями.А закладывается это еще на стадии эмбриона.Сначала формируется нервная трубка.То есть, в самом начале,эмбрион состоит в основном из клеток которые формируют мозг и нервную систему. В дальнейшем, клетки начинают специализироваться в органные и тут дело случая, какое количество клеток формирующих мозг останется.Но и это еще не вся подлянка.Чисто генетически определяется каким числом связей может обладать каждый нейрон.Мозг может быть маленький, но каждый нейрон может иметь десятки связей, причем, очень удаленных.Тогда мы получаем Эйнштейна. И может быть большим, но нейроны всего с парой аксонов и дендритов и те только с ближайшими нейронами.И мы получаем Гришу
Не состоящий из материи
Это уже не область сознания, Серег. Зачем ты туда забрался? Слезай немедленно. Все, чем человек способен оперировать в понятийной области - имеет обязательную материальную компоненту. Твое "нематериальное" - чистая условность, почему я и пишу о независимости от материи. Например, музыка - не как звуковая гармония, а как идея. Она лишь меняет носителей и не зависит от какого-то конкретного, хотя бы их наличие совершенно необходимо. То есть имеем качественную зависимость, а не количественную. И в этом вся ее "нематериальность". Которой в объектном поле не может быть в чистом виде по факту. А о чистом нематериальном ты ничего не знаешь. Так зачем его отрицать с помощью своих
домыслов?
В материализме это понятие Идеального.Например-мышление, процесс материальный. Результат этого процесса, мысль или образ-не материальны(идеальны)
Ну так материализм не единственная концепция, в свете которой может быть достоверно рассмотрено бытие. Ты не предполагаешь, что твои оппоненты могут придерживаться иных убеждений?
Следовательно и твоя трактовка идеального для них не верна.
А кто утверждал, что можно обойтись без взаимодействия? Что бы изменить материальный объект, нужно взаимодействие с другим материальным объектом.Зачем уточнять очевидное?
Взаимодействие - это нематериальная субстанция (с точки зрения материализма). Он выражается через материю, но никак ей не предопределен.о Ты просил показать тебе воздействие нематериального на материальное? Пожалуйста, я тебе показал. В одном случае - простейшую причинно-следственную связь, в другом - сложнейшую, представленную комплексом сознания в творческом порыве.
Григорий опять все напутал. В частности, свойство с объектом.
Нет объекта "глупость", но есть свойство нейросети "глупость".
Чисто технически, глупость это не скорость передачи сигнала между нейронами.Мышление может быть и медленным и быстрым, но правильным. Глупость определяется количеством нейронов и связями между ними.
Тут-то все ясно. Почему и объясняю ему, что если он очень желает, его глупость могут обнаружить и даже изучить, рассказав, в чем именно и насколько ему не повезло. Вопрос времени и готовностиГриши его оплатить.
Ну так материализм не единственная концепция, в свете которой может быть достоверно рассмотрено бытие. Ты не предполагаешь, что твои оппоненты могут придерживаться иных убеждений?
Следовательно и твоя трактовка идеального для них не верна..
А все остальное, тупо не работает.Не зря же наука работает только с материальным
Взаимодействие - это нематериальная субстанция (с точки зрения материализма).
Здрасть. Приплыли.Как взаимодействие может быть нематериальным?Кислород и вода взаимодействуют двумя парами электронов и получаем воду
Он выражается через материю, но никак ей не предопределен.
Что сие означает? Что соединяя кислород и водород, мы получаем не предопределенную свойствами элементов воду, а ананас?
о Ты просил показать тебе воздействие нематериального на материальное? Пожалуйста, я тебе показал. В одном случае - простейшую причинно-следственную связь, в другом - сложнейшую, представленную комплексом сознания в творческом порыве
Смотри Есть материальное-мышление, сознание и пр.Это процессы.Есть идеальное-результат процесса мышления.
Допустим тебе надо мне передать решение теоремы Ферма.Ну пробило тебя на математику . И тебе надо передать мне свои мысли. Ты не телепат, что бы передавать мысли напрямую,хотя и телепатии все завязано на эл.магнитное поле.
Ну так вот, что бы передать мне свои мысли, тебе нужно воспользоваться материальным носителем.Закодировать в понятной нам обоим кодировке(буквы, цифры, слова) и передать этот носитель мне. А без этого, твоя идея умрет вместе с тобой.
То же самое и в музыке.Что бы передать идею звуковой кодировкой, тебе нужен и материальный носитель-рояль и материальные процессы-звуковые колебания.
Страшен в гневе писающий мальчик разрывающий пасть атеизму
Твой самый кошмарный сон?
А как без рецепторов нюхать и видеть? Это же химические и физические процессы, взаимодействие молекул и фотонов с рецепторами.
Что бы взаимодействовать с материей, надо самому быть материальным.
В инете есть масса свидетельств слепых от рождения людей, которые в кондиции клинической смерти видели всё и могли описать детали.
Твоё упорство это упорство безумца.
Духом.......
Теперь я понимаю, что имела в виду Баба Яга когда говорил - Чую, русским духом пахнет!
Любой сигнал в итоге - это впечатление. Так что здесь можно повернуть вопрос как угодно, вплоть до: как ты можешь унюхать запах сосиски, если рецепторы воспринимают лишь молекулы вещества? Тогда ты должен ощущать запах молекулы, а не продукта.
Как ты объяснишь, что люди без глаз после смерти видят и получают всю полноту информации?
Слепые видят свет, глухие - вибрации.
Отредактировано Григорий Р (04.04.20 14:31)
ОК.
Задам вопрос, который задавал на форуме нейронаук.
Вот вы сейчас видите каку-то картинку.
Вопрос: кто смотрит на эту картинку?
Вам не стыдно этот срам постить? Тут же дети.
#p105246,SirEugen написал(а):ОК.
Задам вопрос, который задавал на форуме нейронаук.
Вот вы сейчас видите каку-то картинку.
Вопрос: кто смотрит на эту картинку?Вам не стыдно этот срам постить? Тут же дети.
В чем смысл? Я подумал про порносайт)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь