Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть
Ну все правильно - интерпретация сигнала от молекулы. Значит пахнет не продукт, а воздух. О сосиске ты как узнаешь? От рецепторов? Да фигушки. От соображалки.
Именно от рецепторов.Без рецепторов ты вообще запаха не учуешь. Что бы знать как пахнет сосиська, надо хотя бы раз ее понюхать.
И все же.
Предположим, в этом процессе участвует 1 млрд. нейронов и где-то в два раза большее количество клеток глии. Формируется очаг возбуждения , механизмы подробно описывать нет необходимости ( медиаторы, ионы, потенциал действия и его передача).Каким образом это формирует в нашем сознании зрительный образ?
Другой момент.
Восприятие и осознание цельной картинки проходит за доли секунды. Проведем мысленный эксперимент: картинку весом в 1Мп разделим на миллион частей и раздадим миллиону человек. Каждый может сколь угодно долго разглядывать свой индивидуальный пиксель, а также беспрепятственно обмениваться ими с окружающими.
Вопрос: поймет ли кто-нибудь, что изображено на картинке?
Значит, необходим некий центр, куда одномоментно сходятся все данные. Где он?
Ууууу, а аналогия то кривая.Это называется игрой на белых пятнах 
Отсюда недалеко до души и боженьки объясняя неизвестное неизвестным:rofl:
Подробнее, утром. Надо своим продукты отвезти
Кто создал материю, когда материи не было?
Я конечно понимаю, что ты сейчас запоёшь песнь своему богу и скажешь, что материя вечна, а если включить мозг?
Гриш, не рискуй включать моск.Он у тебя слабенький.Перемкнет еще
Кто создал материю, когда материи не было?
Я конечно понимаю, что ты сейчас запоёшь песнь своему богу и скажешь, что материя вечна, а если включить мозг?
А кто создал того, кто создал материю, когда еще и не было того, кто создал материю?
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105324,Григорий Р написал(а):Кто создал материю, когда материи не было?
Я конечно понимаю, что ты сейчас запоёшь песнь своему богу и скажешь, что материя вечна, а если включить мозг?А кто создал того, кто создал материю, когда еще и не было того, кто создал материю?
Проясните, что такое "бытие" и чем оно отличается от "существования".)
Проясните, что такое "бытие" и чем оно отличается от "существования".)
Я мыслю - значит я существую(С)
Да это было, вероятно, бытие = хаос.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105463,SirEugen написал(а):Проясните, что такое "бытие" и чем оно отличается от "существования".)
Я мыслю - значит я существую(С)
Да это было, вероятно, бытие = хаос.
Существование - временной процесс, бытие - вне времени, абсолютная статика.
Первое применимо к материальным категориям, второе - к нематериальным.
Существование - временной процесс, бытие - вне времени, абсолютная статика.
Первое применимо к материальным категориям, второе - к нематериальным.
Если к материи вы можете применить хоть какие-то законы, то к не материи вообще ничего.
Ну... кроме ваших фантазий)
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Существование - временной процесс, бытие - вне времени, абсолютная статика.
Первое применимо к материальным категориям, второе - к нематериальным.
А еще я подумала, что бытие без осознания, что есть, что его нет.
Можно и в расчет не брать.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105476,SirEugen написал(а):Существование - временной процесс, бытие - вне времени, абсолютная статика.
Первое применимо к материальным категориям, второе - к нематериальным.А еще я подумала, что бытие без осознания, что есть, что его нет.
Можно и в расчет не брать.
Мои фантазии здесь не причем.
Есть философия, есть категории, есть материальное и идеальное.
Там всё расписано.
Мои фантазии здесь не причем.
Есть философия, есть категории, есть материальное и идеальное.
Там всё расписано.
Это вообще не знание.
Знание, которое не имеет никакого проку - это не знание, а фигня.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105507,SirEugen написал(а):Мои фантазии здесь не причем.
Есть философия, есть категории, есть материальное и идеальное.
Там всё расписано.Это вообще не знание.
Знание, которое не имеет никакого проку - это не знание, а запутанная диалектика.
Вспомнилась басня про петуха и жемчужное зерно.)
Вспомнилась басня про петуха и жемчужное зерно.)
Думаете, если бы петух понял, что нашел, то загнал бы ценность и прикупил вагон зерна?)
Видите ли петуху нет пользы от жемчуга, как и нам от небытия)
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105511,SirEugen написал(а):Вспомнилась басня про петуха и жемчужное зерно.)
Думаете, если бы петух понял, что нашел, то загнал бы ценность и прикупил вагон зерна?)
Видите ли петуху нет пользы от жемчуга, как и нам от небытия)
Мы же вроде говорили про бытие, причем тут небытие?
Мы же вроде говорили про бытие, причем тут небытие?
А в чем разница, если сознания нет?
Вы противопоставили существование бытию.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105525,SirEugen написал(а):Мы же вроде говорили про бытие, причем тут небытие?
А в чем разница, если сознания нет?
Вы противопоставили существование бытию.
Бытие - это как раз категория сознания. А существование ( создание - изменение - разрушение) - бессознательной материи.
Бытие - это как раз категория сознания. А существование ( создание - изменение - разрушение) - бессознательной материи.
Т.е. Вы хотели сравнить человека и животных?
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p105531,SirEugen написал(а):Бытие - это как раз категория сознания. А существование ( создание - изменение - разрушение) - бессознательной материи.
Т.е. Вы хотели сравнить человека и животных?
Помните, с чего всё началось?
С вопроса, кто создал того, кто создал материю ( пространство-время-энергию-материю)?
Ответ: сознание. А до материи было просто бытие ( статика, нет пространства, энергии, движения).
Помните, с чего всё началось?
С вопроса, кто создал того, кто создал материю ( пространство-время-энергию-материю)?
Ответ: сознание. А до материи было просто бытие ( статика, нет пространства, энергии, движения).
И откуда оно и из чего?
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Помните, с чего всё началось?
С вопроса, кто создал того, кто создал материю ( пространство-время-энергию-материю)?
Ответ: сознание. А до материи было просто бытие ( статика, нет пространства, энергии, движения).
Откуда взялось сознание вне материального носителя?
Я не говорю про такой пустячок, что без материи нет ни пространства, ни времени
И все же.
Предположим, в этом процессе участвует 1 млрд. нейронов и где-то в два раза большее количество клеток глии. Формируется очаг возбуждения , механизмы подробно описывать нет необходимости ( медиаторы, ионы, потенциал действия и его передача).Каким образом это формирует в нашем сознании зрительный образ?
На этот вопрос пока ни один нейрофизиолог не ответит
Другой момент.
Восприятие и осознание цельной картинки проходит за доли секунды. Проведем мысленный эксперимент: картинку весом в 1Мп разделим на миллион частей и раздадим миллиону человек. Каждый может сколь угодно долго разглядывать свой индивидуальный пиксель, а также беспрепятственно обмениваться ими с окружающими.
Вопрос: поймет ли кто-нибудь, что изображено на картинке?
Значит, необходим некий центр, куда одномоментно сходятся все данные. Где он?
Да вполне могут понять все и без всякого центра, если начнут складывать пиксели.
Примерно по этому типу все искусственные нейросети работают
#p105300,SirEugen написал(а):И все же.
Предположим, в этом процессе участвует 1 млрд. нейронов и где-то в два раза большее количество клеток глии. Формируется очаг возбуждения , механизмы подробно описывать нет необходимости ( медиаторы, ионы, потенциал действия и его передача).Каким образом это формирует в нашем сознании зрительный образ?На этот вопрос пока ни один нейрофизиолог не ответит
Ну вы-то ответили, и безо всяких затруднений - https://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=1231#p105438.
Теперь объясните механизм, каким образом электрохимические процессы в мозге порождают субъективное сознание.
Я, например, могу увидеть , как собираются машины на конвейере и многое другое.
А вот как мозг порождает сознание - любопытно.
Отредактировано SirEugen (04.04.20 08:51)
Ну вы-то ответили, и безо всяких затруднений - Клиническая смерть.
Теперь объясните механизм, как электрохимические процессы в мозге порождают субъективное сознание.
Я, например, могу увидеть , как собираются машины на конвейере и многое другое.
А вот как мозг порождает сознание - любопытно.
Никто не ответит.Пока не знаем.Процессы мышления видим, а как получается идеальная надстройка, на данный момент неизвестно
#p105728,SirEugen написал(а):Ну вы-то ответили, и безо всяких затруднений - Клиническая смерть.
Теперь объясните механизм, как электрохимические процессы в мозге порождают субъективное сознание.
Я, например, могу увидеть , как собираются машины на конвейере и многое другое.
А вот как мозг порождает сознание - любопытно.Никто не ответит.Пока не знаем.Процессы мышления видим, а как получается идеальная надстройка, на данный момент неизвестно
То есть вы не знаете.
Тогда откуда такая уверенность - Сознание вообще то материально, ибо это процесс. А нематериальных процессов не бывает в принципе.
Отредактировано SirEugen (04.04.20 08:56)
То есть вы не знаете.
Тогда откуда такая уверенность - Сознание вообще то материально, ибо это процесс. А нематериальных процессов не бывает в принципе.Отредактировано SirEugen (Сегодня 06:56)
Детский сад какой то.Мы видим процессы сознания и мышления на аппаратах МРТ и ЭЭГ. Мы можем влиять на процессы мышления нужными препаратами или другими материальными процессами.
Я так понимаю, что вы пытаетесь подменить базис с надстройкой, путая идеальное с материальным.Способ то не новый, только он никуда не ведет.
Мы видим процессы сознания и мышления на аппаратах МРТ и ЭЭГ.
Твою глупость, как составляющую процесса сознания уловить никаким прибором не возможно.
Твою глупость, как составляющую процесса сознания уловить никаким прибором не возможно.
Че, мальчик, совсем тебе плохо? 
Че, мальчик, совсем тебе плохо?
Я тебе задал не риторический и вопрос технический.
Как на приборах зафиксировать глупость?
Глупость же существует, значит её можно потрогать.
Как?
Только не говори, что достаточно потрогать себя за голову.
Отредактировано Григорий Р (04.04.20 09:14)
#p105731,SirEugen написал(а):То есть вы не знаете.
Тогда откуда такая уверенность - Сознание вообще то материально, ибо это процесс. А нематериальных процессов не бывает в принципе.Отредактировано SirEugen (Сегодня 06:56)
Детский сад какой то.Мы видим процессы сознания и мышления на аппаратах МРТ и ЭЭГ. Мы можем влиять на процессы мышления нужными препаратами или другими материальными процессами.
Я так понимаю, что вы пытаетесь подменить базис с надстройкой, путая идеальное с материальным.Способ то не новый, только он никуда не ведет.
Сергей, вы упускаете из вида одну очень важную деталь.
Будь то нейросеть, аппарат МРТ или просто калькулятор, на входе и выходе процесса стоит разумное существо - человек.
Он
1.создает алгоритм ( нейросеть, компьютер, аппарат МРТ)
2.воспринимает, осознает и оценивает выходные данные этого алгоритма.
Усложнение алгоритма до бесконечности, нейросеть размером с Луну), в плане сознания ничего не даст. Оценить красоту картины Рембрандта этот алгоритм не в состоянии.
Проблема в том, что алгоритм никогда не сможет создать/заменить абстрактное мышление.
Тезисы Пенроуза, теорема Геделя это доказали.
Отредактировано SirEugen (04.04.20 09:16)
Я тебе задал не риторический и вопрос технический.
Как на приборах зафиксировать глупость?
Глупость же существует, значит её можно потрогать.
Как?
Гриша от "великого ума", как и в геометрии перепутал свойства с объектом
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь