Удалив Владимира из модераторов мы дадим ему свободу от Сергея и Юстигара.
Он может просто нажать игнор и не видеть их сообщений.
Модератор Владимир: заслуга или ошибка?
Сообщений 91 страница 120 из 330
Опрос
Поделиться9209.03.20 13:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p95236,Блонди написал(а):
В любой момент может быть поднят вопрос о переизбрании модератора. Для этого достаточно любому участнику форума создать соответствующий опрос.
Это личное мнение, но не правила форума и не решение форумчан.
Долой деспотию и единоличные решения Админа!!
свобода, равенство, братство!
Больше полномочий модераторам.
Больше любви всем ко всем.
Поделиться9309.03.20 13:18
#p95321,Дима1972 написал(а):
Нельзя оценивать, справился он или нет, на примере случая двух сознательно провоцировавших его людей.
Фигня. Гудвин не даст соврать- Гудвин ни разу его не провоцировал, да и сложно найти более миролюбивого человека на форуме, а Вова ему хамил как последний забулдыга.
Они поставили себе цель лишить его модераторства, и не брезговали ничем, чтобы спровоцировать.
Опять ерунда.Давай напомню ситуацию.
Я только появился на форуме, как Гриша и Вова под видом богословия, начали мыть мне кости. Когда Артемида заметила этим двоим, что не стоило бы человека провоцировать обзывая бесноватым, Вова отмазался от Артемиды и начал удалять все мои сообщения. Просто удалять без объяснений. Если бы я наехал на Вову, я бы промолчал о удаленном сообщении. Но я написал совершенно нейтральное сообшение о вирусах и бактериях Кресчуду.
Теперь вопрос- кто кого провоцировал?
Их обоих амнистировали, значит и второй участник конфликта не должен нести ответственности.
А он и не нес в том конфликте
Это, как если бы на Вас напали на улице грабители, и Вы отбились, избив одного из них. Потом грабителей освобождают от наказания в честь праздника, а Вас привлекают к ответственности за избиение. Понравилось бы Вам такое правосудие? Сергея и Истигара банили на месяц, но вот они снова с нами через пару дней. Их даже не оправдали, а только от наказания освободили, но они тут же требуют наказать того, кто пытался им противиться, когда они бесчинствовали.
Вова в том случае, вообще не при делах. Абсолютно.Я сцепился с Блонди.А Истиргара намотало на маховик репрессий 
Так что Вова к нашему бану не имеет отношения от слова совсем. Не пытайся перекрутить ситуацию и откровенно врать. Не надо,Дима
Если пойти у них на поводу, это будет отвратительной пародией на справедливость.
Опять демагогия. Безнаказанно хамящий и провоцирующий модератор, оказывается теперь-пострадавшая сторона. Еще раз повторяю, Дима. Причина не в присутствии или наличии Сергея и Истиргара на форуме. Причина в Вове, который начал устанавливать свои правила вместо ПФ.
Поделиться9409.03.20 13:21
#p95325,Dima написал(а):
Предлагаю модераторам больше доверять в непростой нашей деятельности.
Дима, ты заметил, что как то ни к кому вопросов не возникает по поводу модерации, кроме Вовы? Ну еще Триатмы, когда он резвился подменяя аккаунты.
Впрочем,Триатма этим давно развлекался, еще в прошлом году.
Поделиться9509.03.20 13:22
#p95356,Кресчюд написал(а):
Удалив Владимира из модераторов мы дадим ему свободу от Сергея и Юстигара.
Он может просто нажать игнор и не видеть их сообщений.
Здесь нет кнопки игнора
Поделиться9609.03.20 13:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p95363,Сергей написал(а):
Сообщение от Dima [Перейти к сообщению]
Предлагаю модераторам больше доверять в непростой нашей деятельности.
Дима, ты заметил, что как то ни к кому вопросов не возникает по поводу модерации, кроме Вовы? Ну еще Триатмы, когда он резвился подменяя аккаунты.
Впрочем,Триатма этим давно развлекался, еще в прошлом году.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
предлагаю, пожурив для острастки Владимира, дать ему еще несколько шансов.
Или игнорить его и темы его и сообщения.
Поделиться9709.03.20 13:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95361,Сергей написал(а):
Фигня. Гудвин не даст соврать- Гудвин ни разу его не провоцировал, да и сложно найти более миролюбивого человека на форуме, а Вова ему хамил как последний забулдыга.
Опять ерунда.Давай напомню ситуацию.
Я только появился на форуме, как Гриша и Вова под видом богословия, начали мыть мне кости. Когда Артемида заметила этим двоим, что не стоило бы человека провоцировать обзывая бесноватым, Вова отмазался от Артемиды и начал удалять все мои сообщения. Просто удалять без объяснений. Если бы я наехал на Вову, я бы промолчал о удаленном сообщении. Но я написал совершенно нейтральное сообшение о вирусах и бактериях Кресчуду.
Теперь вопрос- кто кого провоцировал?А он и не нес в том конфликте
Вова в том случае, вообще не при делах. Абсолютно.Я сцепился с Блонди.А Истиргара намотало на маховик репрессий Так что Вова к нашему бану не имеет отношения от слова совсем. Не пытайся перекрутить ситуацию и откровенно врать. Не надо,Дима
Опять демагогия. Безнаказанно хамящий и провоцирующий модератор, оказывается теперь-пострадавшая сторона. Еще раз повторяю, Дима. Причина не в присутствии или наличии Сергея и Истиргара на форуме. Причина в Вове, который начал устанавливать свои правила вместо ПФ.
Я не хочу влезать в ваши дрязги, но мне очевидно, что амнистированный преступник не должен иметь права голоса в вопросах обсуждения судьи, пока его судимость не погашена.
Поделиться9809.03.20 13:38
#p95366,Дима1972 написал(а):
Я не хочу влезать в ваши дрязги, но мне очевидно, что амнистированный преступник не должен иметь права голоса в вопросах обсуждения судьи, пока его судимость не погашена.
Дима,хорош демагогии. Еще раз повторяю-дело не в наличии или отсутствии Нас с Истиргаром. Дело в Вове.И с Астрой он собачился и с Гудвиным.Ему не раз делали замечания по поведению другие форумчане, реакции-ноль.Просто мы вдвоем на виду, поэтому Вова и порезвился.Не будет нас, будет какой либо другой участник, который по мнению Вовы будет "недостаточно почтителен", "недостаточно культурен" а то вообще "атеист с одержимостью бесами".
Поделиться9909.03.20 13:41
#p95365,Dima написал(а):
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
предлагаю, пожурив для острастки Владимира, дать ему еще несколько шансов.
Или игнорить его и темы его и сообщения.
Если бы помогало.Вове не раз делали замечания другие форумчане. Помогло? Да нифига. Вова-непробиваемый бетонный столб, которого ничем невозможно пронять.
Поделиться10009.03.20 13:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p95374,Сергей написал(а):
Помогло? Да нифига. Вова-непробиваемый бетонный столб, которого ничем невозможно пронять.
Федор ТЮТЧЕВ
Два единства
Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870
Любовь! Только любовью!!
Поделиться10109.03.20 14:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 1096
- Уважение: +372
- Позитив: +140
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
04.01.25 15:35 - Награды:
31,31#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),9#(от Айя),10#(от Айя)
#p95364,Сергей написал(а):
Здесь нет кнопки игнора
Уже есть.
Поделиться10209.03.20 14:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 1096
- Уважение: +372
- Позитив: +140
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
04.01.25 15:35 - Награды:
31,31#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),9#(от Айя),10#(от Айя)
Длительность голосования - 3-е суток.
По итогам голосования будет решен вопрос относительно модераторских функций Владимира.
Поделиться10309.03.20 14:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95372,Сергей написал(а):
Дима,хорош демагогии. Еще раз повторяю-дело не в наличии или отсутствии Нас с Истиргаром. Дело в Вове.И с Астрой он собачился и с Гудвиным.Ему не раз делали замечания по поведению другие форумчане, реакции-ноль.Просто мы вдвоем на виду, поэтому Вова и порезвился.Не будет нас, будет какой либо другой участник, который по мнению Вовы будет "недостаточно почтителен", "недостаточно культурен" а то вообще "атеист с одержимостью бесами".
Ну, когда будет другой, тогда и будем говорить о лишении полномочий.
Кроме того, надо делать выбор не между лишением и нелишением, а между существующей обстановкой на форуме и той, которая будет. Владимир следит за нарушителями хоть как то. Убрать его сейчас, это как просто взять и устранить всю гибдд, поскольку там ктото иногда берёт взятки. Взятки брать перестанут, но во что превратится дорожное движение?
Владимир не идеал модерации, но и убирать его по требтванию самых отъявленных нарушителей, да ещё и не понимая, кто их потом будет уестествлять, это явная ошибка.
Поделиться10409.03.20 14:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 1096
- Уважение: +372
- Позитив: +140
- Провел на форуме:
12 дней 20 часов - Последний визит:
04.01.25 15:35 - Награды:
31,31#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),9#(от Айя),10#(от Айя)
#p95201,Дима1972 написал(а):
#p95183,Сергей написал(а):Ну ка, ну ка. Пример мата в студию
И попробуй найти оскорбление в следующем сообщении:
"Бактерии открыли в конце 18 века, вирусы в начале 20...."
Я не знаю, какой извращенной фантазией надо обладать, что бы рассмотреть тут оскорбление.Чем, "тем же"? Дима, ты хоть понимаешь, что сейчас слил Вову?
Модератор пользуясь своим преимуществом безнаказанно матерится и оскорбляет пользователя?
Дима, вот огромное тебе спасибо.Свои 30 серебренников можешь получить в кассеВсе претензии, что Вова действует вне ПФ устанавливая свои требования в общих темах
Вы же сами сейчас должны были быть в бане. Если уж вспоминать библию, то мне приходит в голову отрывок про Раб ленивый и лукавый, весь твой долг господин твой простил тебе, а ты должнику своему...
В общем, вы оба не смотритесь, как эталоны культуры и соблюдения правил.... Фактически, вы постоянно провоцировали его, и он долго опускался до вашего уровня. Теперь вам простили ваши художества, а вы требуете наказать того, кого сами же и спровоцировали. Причём, спровоцировали на более мягкие действия, чем он обязан был к вам применять.
Это всё-таки не одно и то же.
Ни Владимир, ни Сергей, ни Ystyrgar наказаны не будут по причине того, что уже не представляется возможным найти концы их взаимных провокаций. Владимир угрожал Сергею расправой в реале, Сергей отвечал оскорблениями. Если и банить, то пришлось бы банить обоих, так как действия обоих были нарушением ПФ.
Сергей и Ystyrgar были заблокированы на неделю (и даже не заблокированы, а отправлены в специальный раздел) не из-за конфликта с Владимиром, а по другим причинам, но в честь праздника амнистированы раньше.
А вот вопрос модераторства Владимира - это уже отдельная тема, которая вынесена на всеобщее обсуждение.
Единственный момент, который следовало бы учесть, что не все пользователи могут успеть проголосовать за 3-е суток. Возможно срок голосования следовало бы увеличить до 1 недели.
Поделиться10509.03.20 15:31
#p95387,Дима1972 написал(а):
Ну, когда будет другой, тогда и будем говорить о лишении полномочий.
Кроме того, надо делать выбор не между лишением и нелишением, а между существующей обстановкой на форуме и той, которая будет. Владимир следит за нарушителями хоть как то. Убрать его сейчас, это как просто взять и устранить всю гибдд, поскольку там ктото иногда берёт взятки. Взятки брать перестанут, но во что превратится дорожное движение?
Владимир не идеал модерации, но и убирать его по требтванию самых отъявленных нарушителей, да ещё и не понимая, кто их потом будет уестествлять, это явная ошибка.
Ничего, Гудвин справится с вовиным разделом
Поделиться10609.03.20 15:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p95386,Admin написал(а):
о итогам голосования будет решен вопрос относительно модераторских функций Владимира.
Предлагаю Владимира понять и простить.
В узком кругу пожурить, если в чем виноват.
а то если каждого модератора за работу свою снимать-назначать это что получится?
Поделиться10709.03.20 15:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95394,Admin написал(а):
Это всё-таки не одно и то же.
Ни Владимир, ни Сергей, ни Ystyrgar наказаны не будут по причине того, что уже не представляется возможным найти концы их взаимных провокаций. Владимир угрожал Сергею расправой в реале, Сергей отвечал оскорблениями. Если и банить, то пришлось бы банить обоих, так как действия обоих были нарушением ПФ.
Сергей и Ystyrgar были заблокированы на неделю (и даже не заблокированы, а отправлены в специальный раздел) не из-за конфликта с Владимиром, а по другим причинам, но в честь праздника амнистированы раньше.А вот вопрос модераторства Владимира - это уже отдельная тема, которая вынесена на всеобщее обсуждение.
Единственный момент, который следовало бы учесть, что не все пользователи могут успеть проголосовать за 3-е суток. Возможно срок голосования следовало бы увеличить до 1 недели.
Считаю, голоса амнистированных не должны учитываться. Они не могут иметь голос в вопросах поддержания порядка.
Поделиться10809.03.20 15:57
#p95415,Дима1972 написал(а):
Считаю, голоса амнистированных не должны учитываться. Они не могут иметь голос в вопросах поддержания порядка.
С чего бы?
Поделиться10909.03.20 16:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95417,Сергей написал(а):
С чего бы?
Правонарушители не должны участвовать в вопросах правосудия. Голосующие здесь, по сути, являются судьями, коллегиально решающими вопрос о лишении полномочий служащего. Мы решаем вопрос о досрочном прекращении службы за допущенные нарушения. Судья должен иметь авторитет и репутацию.
Поделиться11009.03.20 16:04
#p95421,Дима1972 написал(а):
Правонарушители не должны участвовать в вопросах правосудия. Голосующие здесь, по сути, являются судьями, коллегиально решающими вопрос о лишении полномочий служащего. Мы решаем вопрос о досрочном прекращении службы за допущенные нарушения. Судья должен иметь авторитет и репутацию.
Тут нет суда. Тут люди высказывают свое предпочтение
Поделиться11109.03.20 16:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95423,Сергей написал(а):
Тут нет суда. Тут люди высказывают свое предпочтение
Так, выскажите своё предпочтение, и пусть Ваш голос не учитывается. 
Иначе, это таки суд, если по результатам следует наказание.
Отредактировано Дима1972 (09.03.20 16:07)
Поделиться11209.03.20 16:07
#p95424,Дима1972 написал(а):
Так, выскажите своё предпочтение, и пусть Ваш голос не учитывается.
С чего вдруг, мой голос не должен учитываться? Унтерменш, что ли?
Поделиться11309.03.20 16:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95426,Сергей написал(а):
С чего вдруг, мой голос не должен учитываться? Унтерменш, что ли?
Амнистированный нарушитель.
Поделиться11409.03.20 16:14
#p95434,Дима1972 написал(а):
Амнистированный нарушитель.
Вдумайся в слово "амнистированный"
Поделиться11509.03.20 16:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7404
- Уважение: +1281
- Позитив: +539
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
03.04.25 22:04 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p95437,Сергей написал(а):
Вдумайся в слово "амнистированный"
Это слово означает, что человек является признанным преступником, которого нахаляву освободили от наказания.
Поделиться11609.03.20 16:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
Не исключать!
Лепешки на столе
Если у кого нет ни грана милосердия к другим, — его обойдет милость.
из "Утопленной книги". Автор - отец Руми.
Поделиться11709.03.20 16:22
#p95444,Дима1972 написал(а):
Это слово означает, что человек является признанным преступником, которого нахаляву освободили от наказания.
Дима, амнистия означает освобождение восстановление в правах если поражение не отражено в законах. И отстань, надоел своей демагогией
Поделиться11809.03.20 16:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 18425
- Уважение: +5062
- Позитив: +5546
- Провел на форуме:
5 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 06:56 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p95201,Дима1972 написал(а):
мне приходит в голову отрывок про Раб ленивый и лукавый, весь твой долг господин твой простил тебе, а ты должнику своему...
Ленивый и лукавый раб в другой притче о закопанных талантах.
В притче о прощённом должнике просто наглый раб.
Отредактировано Григорий Р (09.03.20 16:39)
Поделиться11909.03.20 16:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 18425
- Уважение: +5062
- Позитив: +5546
- Провел на форуме:
5 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 06:56 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p95053,Ystyrgar написал(а):
А чего ты меня на понт берешь, якутянка белобысая?
Я тебя Кончита питерская, рыжая, всего-навсего пытаюсь обратить к реалиям.
Поделиться12009.03.20 16:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 18425
- Уважение: +5062
- Позитив: +5546
- Провел на форуме:
5 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 06:56 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p95064,Гудвин написал(а):
мне не показывает кто голосовал.
Даже модератор не видит?
А где же демократия!
