#p81771,Наблюдатель написал(а):
Вы наверное думаете , что Евангелие не читал, но вот теперь Вы меня просветили.
Я думаю, что читали, просто извращаете прочитанное.
если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Матф. 6:22
Сообщений 91 страница 120 из 301
Поделиться9126.01.20 15:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 17:01 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
Поделиться9226.01.20 16:14
#p81772,Григорий Р написал(а):
извращаете прочитанное
Вы хоть и порете чушь, но у меня хватает такта и воспитанности не обвинять Вас в этом, иначе форум превратиться в 6 палату, страницу которой Вы и открыли.
Поделиться9326.01.20 16:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 17:01 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p81788,Наблюдатель написал(а):
Вы хоть и порете чушь,
Взять бы вас сектантов и отправить обратно в Израиль или Америку. Только голову мраком морочите себе и людям.
Отредактировано Григорий Р (26.01.20 16:45)
Поделиться9426.01.20 16:33
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13085
- Уважение: +6053
- Позитив: +11185
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
10.09.26 10:58 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p81215,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
#p81200,Наблюдатель написал(а):дьявол паразитирует
А кто паразитирует на Дьяволе?
Ищешь на ком еще попаразитировать?
Поделиться9526.01.20 16:42
#p81797,Блонди написал(а):
Ищешь на ком еще попаразитировать?
Паразитируют на живом, а не на мёртвом. Вы думаете на Вас можно паразитировать?
Поделиться9626.01.20 16:49
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13085
- Уважение: +6053
- Позитив: +11185
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
10.09.26 10:58 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p81803,Наблюдатель написал(а):
#p81797,Блонди написал(а):Ищешь на ком еще попаразитировать?
Паразитируют на живом, а не на мёртвом. Вы думаете на Вас можно паразитировать?
А сатана у Вас мертвый что ли?
Поделиться9726.01.20 16:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81797,Блонди написал(а):
Ищешь на ком еще попаразитировать?
Вы одназначно назвали меня паразиткой. Я не знаю, что я, поэтому может быть и это. Однако. Если вы правы, и я то, то что следует из ваших слов, - вы не хотите, чтобы я жила? или?
Поделиться9826.01.20 18:05
#p81808,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
Вы одназначно назвали меня паразиткой.
Но Вы же мне написали, что я паразит, вот ведь Ваши слова - Ищешь на ком еще попаразитировать? - так что же Вы удивляетесь ответу?
Поделиться9926.01.20 18:13
#p81790,Григорий Р написал(а):
Взять бы вас сектантов и отправить обратно в Израиль или Америку. Только голову мраком морочите себе и людям.
И это пишет адепт одной из самых крупных сект в мире. 
Секта - это обособленная группа лиц, замкнутая внутри собственных узких интересов. Вот православие яркий образец такой секты. Многобожничество, идолопоклонство, некрофилия, и т.п.
Поделиться10026.01.20 19:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81854,Наблюдатель написал(а):
Но Вы же мне написали, что я паразит, вот ведь Ваши слова - Ищешь на ком еще попаразитировать? - так что же Вы удивляетесь ответу?
Я вам этого не писала. И нигде не писала.
Быть паразитом это не хорошо и не плохо. Это просто данность.
К Блонди: однако у вас это название меня выражает ваше отношение ко мне. Это факт.
Отредактировано Элли (26.01.20 19:06)
Поделиться10126.01.20 19:16
#p81884,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
Я вам этого не писала. И нигде не писала.
Ради Бога извините я был не внимателен это написала Блонди, беру свои слова назад.
Поделиться10226.01.20 19:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81895,Наблюдатель написал(а):
Ради Бога извините я был не внимателен это написала Блонди, беру свои слова назад.
Вам бы было непрятно? Или обидно? Если бы это слова написала я вам? Блонди вам?
Поделиться10326.01.20 19:51
#p81914,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
Вам бы было непрятно? Или обидно? Если бы это слова написала я вам? Блонди вам?
Это не персонифицировано, мне неприятно любое хамство. Не сердитесь так долго.
Поделиться10426.01.20 19:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81916,Наблюдатель написал(а):
Это не персонифицировано, мне неприятно любое хамство. Не сердитесь так долго.
Мне жаль, но вы тоже хамите. Советуя. Я вам отплачу, попробуйте принять: не учите меня.
Поделиться10526.01.20 20:32
#p81921,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
Я вам отплачу
Я готов!
Поделиться10626.01.20 20:51
#p81708,VladK написал(а):
Так что же такое "образ мыслей праведников"? И откуда он берется?
Образ мыслей праведников берётся от сравнения того, что есть, с тем, что могло бы быть в идеале.
Ну, а сам "образ мыслей праведников" есть высший мыслимый идеал человечества.
Поделиться10726.01.20 20:59
#p81702,VladK написал(а):
А может человек делать то, что не хочет? Павел пишет, что такое возможно Рим 7 гл.:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю."Получается желания и воля могут противоречить друг другу? И "я" - это не тот, кто делает злое, а тот, кто желает доброго. В этом суть гномической воли - поставить человека перед выбором, и не дать ему то, что он хочет. Это и есть грех: "не попадание в цель".
Я бы определил источник греха в самом наличии воли, которая не может не сделать выбора.
Чтобы не грешить, человеку придётся не волить.
Но парадоксально то, что решение не волить принимается самим человеком - на основе его же воли ("не моя воля, но твоя да будет").
Поделиться10826.01.20 21:04
#p81699,VladK написал(а):
Мысль работает над образом. Образ - это материал для дальнейшего его анализа и синтеза умом.
Это верно.
Но так идёт утверждение в уме человеческого, а не Божественного.
Поделиться10926.01.20 21:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81939,Наблюдатель написал(а):
Я
Кто вы?
Поделиться11026.01.20 21:12
#p81961,Рыбка глубокого заплыва написал(а):
Кто вы?
Наблюдатель.
Поделиться11126.01.20 21:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 26737
- Уважение: +1716
- Позитив: +741
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 16:15 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)
#p81964,Наблюдатель написал(а):
Наблюдатель.
Нет, не готовы. В таком случае кто вы?
Поделиться11227.01.20 10:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p81946,air написал(а):
Образ мыслей праведников берётся от сравнения того, что есть, с тем, что могло бы быть в идеале.
Ну, а сам "образ мыслей праведников" есть высший мыслимый идеал человечества.
Вы это серьезно? 
Вы считаете, что у человечества есть какой-то идеал? Если во времена СССР еще и были какие-то идеалы, то сегодня об идеалах и речи нет, и в России даже в конституции идеология запрещена.
Сегодня каждый человек сам пытается создать себе идеал, но чтобы сравнить, надо знать этот образ "мыслей праведников". Вот я вас и спрашиваю, как вы понимаете "образ мыслей праведников"? Неужели даже сказать нечего? "Высший идеал человечества" - это просто ни о чем.
Поделиться11327.01.20 10:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p81956,air написал(а):
Я бы определил источник греха в самом наличии воли, которая не может не сделать выбора.
Чтобы не грешить, человеку придётся не волить.
Но парадоксально то, что решение не волить принимается самим человеком - на основе его же воли ("не моя воля, но твоя да будет").
Ваш "парадокс" в том, что вы "желание" приравняли к "воле". Павел разделяет эти понятия. У греха источник тот, же что и у всего - Бог. Я другого Творца не знаю. Или у вас сатана - это тоже самостоятельный бог?
Чтобы духовное развитие не останавливалась идеалы должны быть недостижимы.
Поделиться11427.01.20 11:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p81958,air написал(а):
Это верно.
Но так идёт утверждение в уме человеческого, а не Божественного.
И надо их противопоставлять? Сатана во многом добился успехов в одурачивании людей на этом противопоставлении. Логика она и у Бога - логика и у сатаны - логика. И образы сами по себе ничего дурного не содержат. Гномическая воля появляется только тогда, когда мы одно противопоставляем другому. Хотим получить все, и чтобы за это нам ничего не было. Выбираем только что-то одно, а другое отвергаем. Тогда грех становится преградой между нашими желаниями и результатом.
В Боге же есть только одно добро, даже когда мы видим только одно зло. А зло мы видим, "когда око твое будет худо". Кстати, здесь стоит слово "худо", которое часто переводится как "лукавый". В Боге же нет никакого лукавства. Хотите уподобиться Богу - будьте искренними хотя бы перед самим собой.
А вот "образ мыслей праведников" сам по себе не появится. Для этого надо "увидеть Бога" в самом себе - родиться свыше.
Как вы сопоставите следующий стих:
"Я же говорю: поступайте по Духу и вы не будете совершать похоти плоти. 17 Ибо плоть желает противного Духу, а Дух - противного плоти; они друг другу противятся, чтобы вы делали не то, что хотели бы. "
с тем, что я приводил раньше:
Ибо я творю не то доброе, которое хочу, но злое, которого не хочу, это делаю."
(пер. Кассиана)
Как тогда ПОСТУПАТЬ по духу, если делаю злое?
Отредактировано VladK (27.01.20 11:33)
Поделиться11527.01.20 12:24
#p82104,VladK написал(а):
Вы считаете, что у человечества есть какой-то идеал?
Да. Этот идеал основан на морально-нравственном законе внутри человека, который познаётся через голос совести.
BGT Romans 2:15 οἵτινες ἐνδείκνυνται τὸ ἔργον τοῦ νόμου γραπτὸν ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν, συμμαρτυρούσης αὐτῶν τῆς συνειδήσεως καὶ μεταξὺ ἀλλήλων τῶν λογισμῶν κατηγορούντων ἢ καὶ ἀπολογουμένων,
RSO Romans 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
συνειδήσεως noun genitive feminine singular common from συνείδησις
[GING] συνείδησις
συνείδησις, εως, ἡ
—1. consciousness 1 Cor 8:7a v.l.; Hb 10:2; 1 Pt 2:19.
—2. moral consciousness, conscience, scruples J 8:9 v.l.; Ac 23:1; 24:16; Ro 2:15; 9:1; 13:5; 1 Cor 8:7b, 10, 12; 10:25, 27–29; 2 Cor 1:12; 4:2; 5:11; 1 Ti 1:5, 19; 3:9; 4:2; 2 Ti 1:3; Tit 1:15; Hb 9:9, 14; 10:22; 13:18; 1 Pt 3:16, 21.* [pg 191]
Поделиться11627.01.20 12:28
#p82104,VladK написал(а):
Вот я вас и спрашиваю, как вы понимаете "образ мыслей праведников"? Неужели даже сказать нечего?
Об этом не говорят в словах. Чтобы иметь познание образа мыслей праведников нужно быть праведником.
Поделиться11727.01.20 12:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p82125,air написал(а):
Об этом не говорят в словах. Чтобы иметь познание образа мыслей праведников нужно быть праведником.
А апостолы, по-вашему, праведниками не были? Зачем же они говорили и писали. Более того, Павел писал:
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."
Короче, я понял, что НЗ вы к себе не относите, ибо еще не доросли. Так?
Поделиться11827.01.20 12:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p82124,air написал(а):
Да. Этот идеал основан на морально-нравственном законе внутри человека, который познаётся через голос совести.
Идеал у душевного человека может быть только в услаждении плоти.
Поделиться11927.01.20 12:38
#p82107,VladK написал(а):
Ваш "парадокс" в том, что вы "желание" приравняли к "воле". Павел разделяет эти понятия. У греха источник тот, же что и у всего - Бог. Я другого Творца не знаю. Или у вас сатана - это тоже самостоятельный бог?
Чтобы духовное развитие не останавливалась идеалы должны быть недостижимы.
"Духовное развитие" - это из области перфекционизма. О его представителях так сказано:
BGT 2 Timothy 3:7 πάντοτε μανθάνοντα καὶ μηδέποτε εἰς ἐπίγνωσιν ἀληθείας ἐλθεῖν δυνάμενα.
RSO 2 Timothy 3:7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Полагаю, что это из-за того, что само познание истины понимается такими людьми так, что они в этом процессе специфически понимаемого ими познания истины просто не могут её познать, потому что таким процессом истина просто не познаётся.
Неправильное поедание бутерброда, тс.
Поделиться12027.01.20 12:44
#p82126,VladK написал(а):
А апостолы, по-вашему, праведниками не были?
Были.
Праведник - это тот, кто себя как праведника не рассматривает.
BGT 1 Timothy 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.
RSO 1 Timothy 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
Христос именно к таким и приходит:
BGT Luke 5:32 οὐκ ἐλήλυθα καλέσαι δικαίους ἀλλὰ ἁμαρτωλοὺς εἰς μετάνοιαν.
RSO Luke 5:32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
А праведник так мыслит:
BGT 1 Corinthians 8:2 εἴ τις δοκεῖ ἐγνωκέναι τι, οὔπω ἔγνω καθὼς δεῖ γνῶναι·
RSO 1 Corinthians 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Полагаю, что он и сам себя в число таких людей включает. Если я думаю, что я знаю что-нибудь, то я ещё ничего не знаю так, как должно знать.