гномоатеисты vs гномоверующих: есть ли Бог?

Страница: « 1 … 9 10 11

Сообщений 301 страница 323 из 323

Поделиться30115.12.19 23:47

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64133,Сергей написал(а):

Это и есть философия. В данном случае ее раздел- богословие

Термин "богословие" - это русский перевод греческого слова "теология". По-моему, очень неудачный перевод, ибо вторая часть слова "теология" - "логос" имеет около 100 значений (первая - Теос, или Феос, всем понятна - Бог). В древнегреческо-русском словаре И. Дворецкого содержится 34 гнезда значений слова "логос". В каждом гнезде еще по несколько значений. Но если говорить об основном религиозно-философском смысле этого понятия, то вернее всего, полагаю, оно соответствует "знанию", "познанию", "видению". Переводчики взяли самое употребительное значение - "слово", и перевели теологию таким неопределенным понятием как богословие. Но по существу, теологию следовало бы перевести как боговедение, богознание, богопознание. При этом под ведением, знанием в христианстве подразумевается совсем не то, о чем думали язычники - не слова и рассуждения о Боге, но особый, духовный опыт непосредственного переживания, постижения Бога чистым, святым человеком.
Ссылка

Отредактировано air (15.12.19 23:48)

Поделиться30216.12.19 05:41

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64134,air написал(а):

это не постижение, а всего лишь умозрительное свидетельство через действие νοέω

Сам ты умозрительное.Это называется наблюдением

постижение Бога идёт по благодати Бога через утверждение Духом Его во внутреннем человеке, через ипостасную веру, в результате которой Христос вселяется в сердца - и тогда укорененные и утвержденные в любви могут постигать со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, исполняясь всею полнотою Божиею.
(см Eph 3:16-19 RSO)

ни одна философия путём развития своих постулатов не сможет уразуметь то, что превосходит разумение

Как не наблюдая познать величие бога? Никак

Поделиться30316.12.19 05:41

Автор: Сергей Сур
-------
Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
Зарегистрирован: 23.10.19
Сообщений: 374
Уважение: +189
Позитив: +177
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-06-13]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
26.12.24 12:00

#p64139,air написал(а):

При этом под ведением, знанием в христианстве подразумевается совсем не то, о чем думали язычники - не слова и рассуждения о Боге, но особый, духовный опыт непосредственного переживания, постижения Бога чистым, святым человеком.

Постижение Бога заключается вовсе не в особом "харизматическом" непосредственном переживании, которое является самоцелью у человека, и который в этом случае постигает вовсе не Бога, а какого-либо злого духа, ассоциированного с ним, а в жизни согласно Слова, где самое первое - не делание злого, предписанного Богом в Декалоге на внешнем, и главное - на внутреннем (на уровне побуждений) уровне: "Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога." (3Ин.1:11)

Подпись автора: ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

Поделиться30416.12.19 05:46

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64135,air написал(а):

богословие на основе эллинской логики занимается уточнением уже имеющихся догматов для дидактических целей - чтобы вести миссионерскую работу среди тех, ум которых не в состоянии выйти из законов формальной логики, но сами догматы не определяются богословием

церковь же христова, которая связывает человека и Бога, строится не на философии, а на откровении свыше

догмат открывается не плотью и кровью, но Отцом , Сущим на небесах (см Mat 16:17 RSO)

Зачем говорить очевидные вещи? и зачем подменять понятия? Мы говорим о догматах(постулатах), а не о церкви.
Церковь как собрание людей объединяется принятием догматов.Богословие , как философия-развивает эти догматы. Иначе бы ты никогда не увидел святоотеческой литературы. А это философия чистой воды.
Понял, не?

Поделиться30516.12.19 05:48

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64139,air написал(а):

Термин "богословие" - это русский перевод греческого слова "теология". По-моему, очень неудачный перевод, ибо вторая часть слова "теология" - "логос" имеет около 100 значений (первая - Теос, или Феос, всем понятна - Бог). В древнегреческо-русском словаре И. Дворецкого содержится 34 гнезда значений слова "логос". В каждом гнезде еще по несколько значений. Но если говорить об основном религиозно-философском смысле этого понятия, то вернее всего, полагаю, оно соответствует "знанию", "познанию", "видению". Переводчики взяли самое употребительное значение - "слово", и перевели теологию таким неопределенным понятием как богословие. Но по существу, теологию следовало бы перевести как боговедение, богознание, богопознание. При этом под ведением, знанием в христианстве подразумевается совсем не то, о чем думали язычники - не слова и рассуждения о Боге, но особый, духовный опыт непосредственного переживания, постижения Бога чистым, святым человеком.
Ссылка

Отредактировано air (Вчера 20:48)

Назови хоть богопознанием,боговедением или чем хочешь. Философией от этого оно быть не перестает

Поделиться30616.12.19 07:07

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64161,Сергей написал(а):

Назови хоть богопознанием,боговедением или чем хочешь. Философией от этого оно быть не перестает

Перестанет, потому что боговедение основано не только на догматах, которые Вы можете называть постулатами, а на живом Христе и на Боге невидимом.

Предмет философии и предмет боговедения не совпадают.

У философии объект исследования - мудрость земная (дума о думе). В религии же объект исследования - только в пределах катафатического метода, но реализация связи Бога и человека включает также и апофатику, что в философии отсутствует.

Не совпадают также и методы: рациональное познание vs вера.

И любовь разная: в философии - филео к мудрости (филеомудрие), а в религии - агапе к Богу (агапобожие).

Филомудры есть филомудры, а агапобожцы - агапобожцы. И вместе им не сойтись.

Для философов распятый Логос Теос, богоматерия, в которой обитает божественная плерома - это безумие.
А для агапобожцев - это Божия сила и Божия премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Co 1:24-25 RSO)

Филомудры на форумах тусуются и знаниями своими бахвалятся, а агапобожцы не знают ничего, кроме крусифицированного Логоса и пребывают в страхе и трепете

я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Co 2:2-3 RSO)

Кто из филомудров в страхе и трепете пребывает, не подскажете, ув Сергей?

Поделиться30716.12.19 07:12

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64165,air написал(а):

Перестанет, потому что боговедение основано не только на догматах, которые Вы можете называть постулатами, а на живом Христе и на Боге невидимом.

Предмет философии и предмет боговедения не совпадают.

У философии объект исследования - мудрость земная (дума о думе). В религии же объект исследования - только в пределах катафатического метода, но реализация связи Бога и человека включает также и апофатику, что в философии отсутствует.

Не совпадают также и методы: рациональное познание vs вера.

И любовь разная: в философии - филео к мудрости (филеомудрие), а в религии - агапе к Богу (агапобожие).

Филомудры есть филомудры, а агапобожцы - агапобожцы. И вместе им не сойтись.

Для философов распятый Логос Теос, богоматерия, в которой обитает божественная плерома - это безумие.
А для агапобожцев - это Божия сила и Божия премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Co 1:24-25 RSO)

Филомудры на форумах тусуются и знаниями своими бахвалятся, а агапобожцы не знают ничего, кроме крусифицированного Логоса и пребывают в страхе и трепете

я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Co 2:2-3 RSO)

Кто из филомудров в страхе и трепете пребывает, не подскажете, ув Сергей?

Райский, богословие- раздел философии. А постулаты нужны для начала рассуждений о чем то.
Филосо́фия рели́гии в широком смысле — совокупность философских установок по отношению к религии, концептуализаций её природы и функций, а также философских обоснований существования божества, философские рассуждения о его природе и отношении к миру и человеку; в узком смысле — эксплицированное автономное философское рассуждение о божестве и религии, особый тип философствования[1]. Целью философии религии является «раскрытие сущности религии»[2].

Поделиться30816.12.19 07:12

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64160,Сергей написал(а):

Церковь как собрание людей объединяется принятием догматов.

Как собрание людей - да.
но как Церковь Христова - нет, потому что Церковь Христова основана на живой ипостасной вере, о неоскудении которой молится Христос перед Отцом, а не на догматах

догматы нужны для внешнего привлечения людей к церкви и дидактического упорядочения чисто земных процессов организации людей

Поделиться30916.12.19 07:13

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64169,air написал(а):

Как собрание людей - да.
но как Церковь Христова - нет, потому что Церковь Христова основана на живой ипостасной вере, о неоскудении которой молится Христос перед Отцом, а не на догматах

догматы нужны для внешнего привлечения людей к церкви и дидактического упорядочения чисто земных процессов организации людей

Не словоблудствуй, Райский и не путай понятия церкви и философии.

Поделиться31016.12.19 07:15

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64167,Сергей написал(а):

Райский, богословие- раздел философии.

это только с подачи схоластов можно такой вывод сделать - потому что они пытались рациональным путём доказать бытие божие и использовали логический аппарат эллинской логики

из этого, естественно, ничего субстанциального не вышло, потому что в области разума доказательств бытия Бога нет

Поделиться31116.12.19 07:19

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64170,Сергей написал(а):

Не словоблудствуй, Райский и не путай понятия церкви и философии.

ок
специально с учётом специфики вашего менталитета разводим вот так:

у агапобожцев - церковь христова, а у филомудров - институт стали и сплавов

Поделиться31216.12.19 07:21

Автор: Сергей Сур
-------
Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
Зарегистрирован: 23.10.19
Сообщений: 374
Уважение: +189
Позитив: +177
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1971-06-13]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
26.12.24 12:00

#p64091,Сергей написал(а):

Здесь ключевые слова-по преданию человеческому

Ключевые слова - "не по Христу", то есть когда люди совершенно не верят ничему, кроме того, что постигается их природными органами чувств, и рассуждают о Божественном исходя из своего чувственного, что приводит к мраку рационального и плодит ложности. Источником рассуждений должно быть только исключительно Писание, просветление в постижении которого (для христиан) возможно только при искренней вере в то, что это Слово Божье, то есть непререкаемая истина до самой последней буквы; в вере в Божественность Господа, каковая вера заключается не (в одном только) произнесении этого устами, а в убегании от зол, усмотренных в себе, как от грехов против Бога, и по мере очищения от этих зол, делании (по возможности) доброго другим людям, без присваивания себе заслуги в этом добром, так как и побеждает зло в человеке и делает доброе другим через человека один Господь Бог Иисус Христос.

Отредактировано Сергей Сур (16.12.19 07:25)

Подпись автора: ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

Поделиться31316.12.19 07:28

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64167,Сергей написал(а):

Филосо́фия рели́гии

философия религии - это дисциплина, созданная филомудрами при анализе видимых вербальных мифологем.

само понятие "философия религии" абсурдно, т.к. оно расшифровывается как "филеолюбовь к мудрости связи (человека и бога)" (ФМС)

поэтому субстанциально ваш термин "философия религии" - это вербальный блуд (вербоблуд)

вербоблудами также являются и все те, кто подвизаются в ФМС, так как их терминология оторвана от субстанции семантическим треугольником и они не могут дать полное определение тем понятиям, которыми пользуются

Поделиться31416.12.19 09:59

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64171,air написал(а):

это только с подачи схоластов можно такой вывод сделать - потому что они пытались рациональным путём доказать бытие божие и использовали логический аппарат эллинской логики

из этого, естественно, ничего субстанциального не вышло, потому что в области разума доказательств бытия Бога нет

Малыш, философия занимается не только реальным, но и абстрактным. В частности,богословие,это рассуждение о абстрактном

Поделиться31516.12.19 11:27

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64206,Сергей написал(а):

Малыш, философия занимается не только реальным, но и абстрактным.

ну да, через действие γινώσκω = to know, understand, perceive, have knowledge of

но, как я уже говорил, философия рога себе обламывает, потому что до юродства проповеди не может подняться

RSO 1 Corinthians 1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

BGT 1 Corinthians 1:21 ἐπειδὴ γὰρ ἐν τῇ σοφίᾳ τοῦ θεοῦ οὐκ ἔγνω ὁ κόσμος διὰ τῆς σοφίας τὸν θεόν, εὐδόκησεν ὁ θεὸς διὰ τῆς μωρίας τοῦ κηρύγματος σῶσαι τοὺς πιστεύοντας·

любомудр, серж, это звучит гордо - даже если он начнёт гномоюродствовать и кривляться, как аир

В частности,богословие,это рассуждение о абстрактном

насчёт рассуждения и суждения подробнее здесь: Ссылка

грецкий подучи, бедолага

Отредактировано air (16.12.19 11:28)

Поделиться31616.12.19 14:11

Автор: Сергей
Ветеран
Зарегистрирован: 30.07.19
Сообщений: 12193
Уважение: +1504
Позитив: +738
Провел на форуме:
1 месяц 27 дней
Последний визит:
08.03.22 19:49
Награды:
31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

#p64211,air написал(а):

ну да, через действие γινώσκω = to know, understand, perceive, have knowledge of

но, как я уже говорил, философия рога себе обламывает, потому что до юродства проповеди не может подняться

А философии это и не надо. Проповедь произносят на уже существующей философской базе.

насчёт рассуждения и суждения подробнее здесь: Ссылка

грецкий подучи, бедолага

И дал ссылку на самого себя Ма ла дец , Райский Ты хоть понимаешь, что занялся круговым доказательством?

Поделиться31718.12.19 05:24

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12630
Уважение: +5725
Позитив: +10783
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.01.25 08:40
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p64165,air написал(а):

богоматерия, в которой обитает божественная плерома

Богоматерия от небогоматерии чем отличается, кроме, как я понимаю, бессмертности (неразрушимости своей структуры)? Богоматерия в экосистеме участвует - ест, какает, термодинамике подвержена?

Поделиться31818.12.19 06:31

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p65092,Блонди написал(а):

Богоматерия от небогоматерии чем отличается, кроме, как я понимаю, бессмертности (неразрушимости своей структуры)? Богоматерия в экосистеме участвует - ест, какает, термодинамике подвержена?

когда в кенозисе - да - как у христа были же естественные потребности, которые он исполнял на основе естественной воли

а подверженность его термодинамики доказывает его распятие на кресте

но по божеству у христа одновременно была иная богоэкосистема, о наличии которой можно сделать вывод хотя бы из вот этих его слов:

32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(Joh 4:32-34 RSO)

и термодинамика по божеству на богоматерию не влияет, что видно из действий христа, например

25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. (Mat 14:25 RSO)

Поделиться31918.12.19 06:46

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p64277,Сергей написал(а):

Проповедь произносят на уже существующей философской базе.

проповедь в христианстве субстанциальна, т.е. она не в словах, а в явлении

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)

на основе такой проповеди возникает ипостасная вера

но есть и проповедь, основанная на том, что вы называете "философской базой" - там используются слова-символы - например такие, как "бог", "христос", "отец" и т.п. - такая "философская" проповедь идёт в рамках эллинской логики - при этом используется земной язык, законы грамматики, логики и пр. - но на основе такой проповеди основывается только вера от слышания, которая по сути есть неверие, т.к. находится в рамках семантического треугольника -

у реципиента вербальных символов нет связи с референтом, потому что вербальный символ ограничен в его сознании тем образом, который возникает у него в голове при осмысливании этого вербального символа

поэтому вера от слышания не ипостасна (не субстанциальна)

о такой неипостасной вере засвидетельствовано в библии

вот тебе серж несколько параллельных текстов на этот момент - заодно и языки классические подучим, ага?

VUL Mark 9:23 et continuo exclamans pater pueri cum lacrimis aiebat credo adiuva incredulitatem meam

RSO Mark 9:24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию.

BGT Mark 9:24 εὐθὺς κράξας ὁ πατὴρ τοῦ παιδίου ἔλεγεν· πιστεύω· βοήθει μου τῇ ἀπιστίᾳ.

DLZ Mark 9:24 וַיִּתֵּן אֲבִי הַיֶּלֶד אֶת־קֹלוֹ בִּבְכִי וַיֹּאמַר אֲנִי מַאֲמִין אֲדֹנִי עֲזָר־נָא לְחֶסְרוֹן אֱמוּנָתִי׃

Отредактировано air (18.12.19 06:48)

Поделиться32018.12.19 23:47

Автор: Astro1972
Ветеран
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 2666
Уважение: +118
Позитив: +5
Провел на форуме:
12 дней 21 час
Последний визит:
29.09.20 04:49
Награды:
31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

До чего дошли язычники в своих лукавых мудрствованиях, ужас!

Поделиться32119.12.19 09:21

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p65512,Astro1972 написал(а):

До чего дошли язычники в своих лукавых мудрствованиях, ужас!

как приятно наблюдать за тролякроликами, приходящими в ужас...

ну да, понятно, в москве неожиданно потеплело и на улице снова весна

Поделиться32219.12.19 12:03

Автор: Astro1972
Ветеран
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 2666
Уважение: +118
Позитив: +5
Провел на форуме:
12 дней 21 час
Последний визит:
29.09.20 04:49
Награды:
31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

Аir в шоке. Всю жизнь ему удавалось лгать, лукавить, клеветать, и никто его не уличал. Ещё ему удавалось создавать имидж профи посредством копипасты. Он копировал чужие тексты и слегка разбавлял их своими умствованиями. И в это верили. Его считали умным. Но вот попался кто-то, кто выявил его полную чудовищную некомпетентность в обсуждаемых вопросах. Его поразительный дилетантизм.

И что же стал делать аir ? Занялся образованием и наконец сделал усилия для понимания подобных вещей ? Нет, он продолжил лукавить, клеветать, лгать. Что же, это его выбор, у него есть свобода воли. И так он может делать. А его оппоненту остаётся лишь скрупулёзно фиксировать его злодеяния и писать книгу. Там в финале будет описана его судьба, дабы читатели поняли, чем заканчивается подобное поведение. Спасибо за материал!

Поделиться32319.12.19 19:49

Автор: air
objectified reality
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 35581
Уважение: +3318
Позитив: +614
Провел на форуме:
4 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 08:47

#p65640,Astro1972 написал(а):

А его оппоненту остаётся лишь скрупулёзно фиксировать его злодеяния и писать книгу.

свезло оппоненту, свезло ... у него в роду водолазов не было? )