Alex72 написал(а):
Как бы Вы классифицировали человека поступающего так, как Вы?
Вы имеете ввиду классификацию по какой системе? Христианство?
"Дар познания" - ошибка Бога или.... ?
Сообщений 91 страница 116 из 116
Поделиться9118.10.26 21:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Поделиться9218.10.26 21:03
perscitium написал(а):
Вы имеете ввиду классификацию по какой системе? Христианство?
Психология
Поделиться9318.10.26 21:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569591,Alex72 написал(а):
именно с ним и связано.
это риторика
приведите хотя бы цепочку доказательств как обновление ума и преображение связано с воспитанием
и подкрепите Библией, конечно
Поделиться9418.10.26 21:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569593,Alex72 написал(а):
Психология
Поделиться9518.10.26 21:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569591,Alex72 написал(а):
Откуда Вы знаете какая терминология была им более понятна?
а это выводится из анализа менталитета иудеев и римлян
Например, Танах и Септуагинта показывают, какие понятия были знакомы иудеям: суд (מִשְׁפָּט, κρίσις), вина (אָשָׁם, עָוֺן), жертва (קָרְבָּן, θυσία), очищение (כִּפֶּר, ἱλάσκομαι), завет (בְּרִית, διαθήκη), наследство (נַחֲלָה, κληρονομία);
Римское же право (Законы XII таблиц, Дигесты Юстиниана, институции Гая) показывает, какие юридические понятия были в ходу: собственность (dominium), наследство (hereditas), усыновление (adoptio), освобождение (manumissio), долг (obligatio), суд (iudicium);
Логика такова:
Павел пишет римской общине, в которой были иудеи и язычники (Рим. 16);
Иудеи знали Танах и его греческий перевод (Септуагинту), где уже были термины δικαιοσύνη, κρίσις, ἀπολύτρωσις, διαθήκη;
Язычники знали римское право и греческую риторику, где были понятия суда, наследства, усыновления, освобождения;
Павел использует именно те термины, которые были знакомы обеим группам (δικαίωσις, ἀπολύτρωσις, κατάκριμα, υἱοθεσία, διαθήκη);
Следовательно, его терминология была понятна аудитории — не потому, что он «угадал», а потому, что он использовал общий язык, укоренённый в текстах, которые аудитория знала.
Это не догадка, а вывод из анализа источников.
Поделиться9618.10.26 21:26
#p569594,perscitium написал(а):
это риторика
приведите хотя бы цепочку доказательств как обновление ума и преображение связано с воспитанием
и подкрепите Библией, конечно
Это зависит от того, считаете ли Вы что есть неразрывная связь между возрастанием и воспитанием.
Поделиться9718.10.26 21:29
perscitium написал(а):
а это выводится из анализа менталитета иудеев и римлян
т.е. Вы хотите сказать, что иудеи не понимали других терминов из греческого языка? т.е. они выучили только определённое количество терминов, а дальше им не позволило иудейское воспитание?
perscitium написал(а):
Это не догадка, а вывод из анализа источников.
это хуже чем догадка, это, как я уже сказал - эйзегетика.
Отредактировано Alex72 (18.10.26 21:29)
Поделиться9818.10.26 21:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
#p569594,perscitium написал(а):это риторика
приведите хотя бы цепочку доказательств как обновление ума и преображение связано с воспитанием
и подкрепите Библией, конечноЭто зависит от того, считаете ли Вы что есть неразрывная связь между возрастанием и воспитанием.
сначала по Библии разберём, а потом посмотрим кто как считает
вот три библейских контекста, при рассмотрении которых очевидно, что обновление ума и преображение не связано с воспитанием:
а) Рим. 12:1–2 — контекст жертвы и преображения».
«Представьте тела ваши в жертву живую… и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь (μεταμορφοῦσθε**) обновлением ума». Контекст — не школа, а жертва и богослужение. Преображение здесь — следствие принесения себя Богу, а не результат обучения.
б) 2 Кор. 3:18 — контекст созерцания славы».
«Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся (μεταμορφούμεθα) в тот же образ, от славы в славу, как от Господня Духа». Преображение происходит через созерцание (κατοπτριζόμενοι**), а не через наставление. Источник — Дух, а не учитель.
в) Рим. 8:29 — контекст предопределения и усыновления».
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего». Контекст — не воспитание, а усыновление (υἱοθεσία, 8:15, 23) и наследство (8:17**). Преображение — следствие усыновления, а не воспитания.
Поделиться9918.10.26 21:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Вы хотите сказать, что иудеи не понимали других терминов из греческого языка? т.е. они выучили только определённое количество терминов, а дальше им не позволило иудейское воспитание?
а иудеям Павел писал лишь косвенным образом, ведь он апостол язычников, а не иудеев
что касается послания к евреям, то там есть юридический аспект, но отличающийся от того, как он выражен в послании к римлянам
Павел в Евр. использует юридические категории завета, наследства, выкупа, посредничества, поручительства. Это правовые понятия, но они описывают не суд над грешником, а правовую структуру завета и его исполнение Христом.
Поделиться10018.10.26 21:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
это хуже чем догатка, это, как я уже сказал - эйзегетика
это всё риторические ярлыки, материал для анализа психологических проекций
Вы совсем подкреплений своих тезисов по Библии не приводите
что так?
Поделиться10118.10.26 22:06
perscitium: "так есть критерий определения".
Я хоть и "лезу" не в свою "среду", но со стороны философии, а она универсальна. И как "малопонимающий" "упраздняю" дьявола, понимаю, что с богословской точки зрения это не возможно, но с философской - зло в этом мире имеет, те же основания, что и добро. Наш мир расщеплён и зло "рождается" из благих намерений, родственным благим намерениям, порождающих добро. Антихрист "связан" с появлением Христа, как ветер перед грозой, порождается той же тучей, что и ливень грозы. Конечно, из древле нас предупреждают о многих бедах от Антихриста, но народы забудут про предупреждения и преклонятся, как и предсказано. Грядёт "ветер" будем встречать ветер. "Прельщает" остаться в "сотне" не преклонившихся, хотя Христос придёт, Христос рассудит.................
Поделиться10218.10.26 22:08
#p569600,perscitium написал(а):
вот три библейских контекста, при рассмотрении которых очевидно, что обновление ума и преображение не связано с воспитанием
а преображение не связано с возрастанием? )))) это всё пляски вокруг ёлки. духовное возрастание результат преображения и познания.
perscitium написал(а):
а иудеям Павел писал лишь косвенным образом, ведь он апостол язычников, а не иудеев
опять придумка. Павел обращается и к тем и другим. Да Вы и сами только недавно это утверждали. Это же Ваша идея, что Павел искал точки соприкосновения. а теперь, что, на попятную?
Так знали иудеи, жившие в Риме греческий язык?
perscitium написал(а):
Вы совсем подкреплений своих тезисов по Библии не приводите
что так?
иногда обуревает лень ))))
Поделиться10318.10.26 22:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569606,Alex72 написал(а):
а преображение не связано с возрастанием?
Связь между ними есть, но не прямая и не автоматическая: возрастание может быть условием и средой преображения, но не его причиной; преображение — не результат роста, а действие Духа, которое рост сопровождает, но не производит.
Поделиться10418.10.26 22:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569606,Alex72 написал(а):
духовное возрастание результат преображения и познания.
духовное возрастание — результат действия Бога в преображённом и познающем человеке. Преображение и познание — не причины, а условия и среды роста. Сведение роста к ним теряет библейское различие между действием Бога и человеческими условиями.
но речь шла о воспитании, а не о возрастании
решили переобуться?
Поделиться10518.10.26 22:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569606,Alex72 написал(а):
Павел обращается и к тем и другим. Да Вы и сами только недавно это утверждали. Это же Ваша идея, что Павел искал точки соприкосновения. а теперь, что, на попятную?
речь шла о том, что есть специфика юридического аспекта обращения Павла к иудеям и язычникам
Для иудеев юридический язык укоренён в Торе и завете».
иудеи знали суд (מִשְׁפָּט), вину (אָשָׁם, עָוֺן), жертву (קָרְבָּן), очищение (כִּפֶּר), завет (בְּרִית), наследство (נַחֲלָה);
Павел использует эти категории, чтобы показать, что Христос — исполнение закона и завета (Рим. 10:4; Гал. 3:24–25; 2 Кор. 3:14–16);
юридический язык здесь — язык Писания, и его функция — показать преемственность и исполнение.
Для язычников юридический язык укоренён в римском праве и греческой риторике».
язычники знали суд, наследство, усыновление, освобождение, долг (римское право), судебную речь (греческая риторика);
Павел использует эти категории, чтобы показать, что во Христе они получают оправдание, усыновление, освобождение, наследство (Рим. 8:15–17; Гал. 4:4–7; Еф. 1:5, 7, 11, 14);
юридический язык здесь — язык правовых отношений, и его функция — показать новый статус во Христе.
обще то, что юридический словарь понятен обеим группам (суд, оправдание, искупление, наследство);
различное: для иудеев акцент на исполнении закона и завета; для язычников — на новом статусе и освобождении;
отсюда разные акценты в посланиях: Рим. 3–5 адресовано смешанной общине, но внутри него есть аргументы, специфичные для иудеев (Рим. 2:17–29; 3:1–8; 4:1–25; 9–11) и для язычников (Рим. 1:18–32; 11:13–24; 14–15).
Поделиться10618.10.26 22:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569606,Alex72 написал(а):
Так знали иудеи, жившие в Риме греческий язык?
скорее всего знали, потому что греческий был лингва франка
но за всех сказать трудно
однако знание языков не снимает особенности менталитета, связанного с юридическим складом ума
Даже если римские иудеи говорили по-гречески, их мышление было сформировано Торой, а не греческой философией. Слова δικαιοσύνη, κρίσις, ἀπολύτρωσις они понимали через Септуагинту (צְדָקָה**, מִשְׁפָּט, גְּאֻלָּה), а не через Платона или Аристотеля.
Греческий юридический словарь у иудеев имел своё содержание».
Когда Павел говорит иудеям о δικαίωσις, он говорит о том, что в Танахе называется צְדָקָה («праведность», «справедливость») и מִשְׁפָּט («суд»**). Это не римское право, а библейское понятие завета и суда Божия.
Для язычников тот же словарь имел другое содержание».
Язычники понимали δικαίωσις как «оправдание в суде», ἀπολύτρωσις — как «выкуп из рабства», υἱοθεσία — как «усыновление» (римский** юридический институт). Тот же словарь, но другая семантика.
Поделиться10718.10.26 22:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569606,Alex72 написал(а):
иногда обуревает лень ))))
у Вас терминология не точная, поэтому рекомендую использовать термины из исходника и библейские контексты - иначе любая попытка аргументировать превращается в декларативную риторику
Поделиться108Вчера 04:40
- Диаволица
- Откуда: Миры
- Зарегистрирован: 06.09.26
- Сообщений: 50
- Уважение: +2
- Позитив: +4
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-01-06]
- Провел на форуме:
23 часа 48 минут - Последний визит:
Сегодня 09:04 - Награды:
31,14,57 - Конфессия: Гуманистка
#p569445,perscitium написал(а):
#p569283,Эль написал(а):Бог соблазнитель это не канонично.
а как же "не введи нас в искушение"?
Интересно
Поделиться109Вчера 04:41
#p569600,perscitium написал(а):
Преображение здесь — следствие принесения себя Богу, а не результат обучения.
В параллельном месте, в Еф. 4:23 речи ни о какой жертве не идёт. В обоих местах обновление ума противопоставляется прежнему образу жизни. "обновление (духа) ума" - изменение направления мышления. и учитывая залог глагола можно даже предположить, что совершается это со стороны, т.е. Самим Богом, либо в союзе с Ним.
Происходит это через изучение Писаний (2-е Тим. 3:15-17) и то самое созерцание (2 Кор. 3:18)
#p569600,perscitium написал(а):
Преображение происходит через созерцание (κατοπτριζόμενοι**), а не через наставление. Источник — Дух, а не учитель.
Дух Святой и есть главный Учитель. (напр. Ин.16:13)
#p569600,perscitium написал(а):
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего». Контекст — не воспитание, а усыновление (υἱοθεσία, 8:15, 23) и наследство (8:17**). Преображение — следствие усыновления, а не воспитания.
Именно воспитание свидетельствует о том, что ты усыновлён (Евр.12:5,6) И даже Рим. 8гл. говорит о том же влиянии Духа Святого. Дух Святой свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи. т.е. везде присутствует действие Святого Духа.
И эта же глава повествует нам о том, что когда мы внимаем наставлению Духа, Его свидетельству, вот тогда мы соответствуем Божьей природе, явленной в нас. И соответственно, это приводит к возрастанию, благодаря умножению познания (1-е ИН. 2:12-14)
Поделиться110Вчера 04:54
perscitium написал(а):
скорее всего знали, потому что греческий был лингва франка
но за всех сказать трудно
они все, по любому, живя в Риме, должны были знать его законы. ОНИ ЖИЛИ в Риме, в рамках одного права. Независимо от национальностей, социального статуса и религий их права и обязанности регулировались по одним и тем же законам - римским.
perscitium написал(а):
однако знание языков не снимает особенности менталитета
Вы не знаете какие особенности менталитета были у читателей Павла. ещё раз не привносите в текст Ваши хотелки.
perscitium написал(а):
Для язычников юридический язык укоренён в римском праве и греческой риторике
Для каких язычников? в Риме жили представители разных этносов (особенно рабов). Почему бы Павлу было не учесть особенности юридического права каких-нибудь скифов или нубийцев? Но: ОНИ ВСЕ ЖИЛИ В РИМЕ и по этой причине подчинялись одному праву.
perscitium написал(а):
Греческий юридический словарь у иудеев имел своё содержание
у Вас, надеюсь, один экземплярчик завалялся? 
Как сказал герой одного произведения: "тебе бы начальник книжки писать"
perscitium написал(а):
Для язычников тот же словарь имел другое содержание
И всё это лежало в библиотеке Римского Сената... попал иудей, как кур в ощип - судьи достают один томик, язычник - другой... ну и фантазёр же Вы.
Отредактировано Alex72 (Вчера 04:56)
Поделиться111Вчера 05:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27703
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 05:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569558,perscitium написал(а):
взволнованы
пркции
Поделиться112Вчера 05:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27703
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 05:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569557,perscitium написал(а):
у Вас пока только свобода грешить
Проекция
Поделиться113Вчера 05:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27703
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 05:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569556,perscitium написал(а):
у Вас её нет, Вы уловлены в сеть παγίδος (2Ti 2:26 BGT)
Угадаете с одного раза?
Поделиться114Вчера 05:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27703
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 05:30 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569556,perscitium написал(а):
у Вас её нет, Вы уловлены в сеть παγίδος (2Ti 2:26 BGT)
А у тебя типа есть? Сам ее выбрал, или не спрашивая тебя тебе впарили?
Поделиться115Сегодня 13:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11187
- Уважение: +927
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 15 часов - Последний визит:
Сегодня 18:52 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569657,triatma написал(а):
А у тебя типа есть? Сам ее выбрал, или не спрашивая тебя тебе впарили?
Свобода от сатаны, который уловил Вас в свою сеть, достигается через синергическую духовную брань с сатанинскими прилогами. Вы её не ведёте, ложно полагая, что все желания у Вас от Бога.
Свобода, о которой я говорю, не является моей собственностью, которую я "выбрал" или которая мне "впаряена". Понимаю её как дар и задачу одновременно: дар — потому что она даётся свыше, задача — потому что её нужно удерживать в синергии, то есть в соучастии с благодатью. В аскетике это описывается через борьбу с прилогами: первый помысел ещё не мой, но то, что я с ним делаю дальше, — уже моя ответственность. Поэтому на вопрос "сам выбрал или впарили" отвечу так: не то и не другое — свобода не навязана и не заслужена, она принята и удерживается в соработничестве. А ведёт ли кто-то эту борьбу или нет — , это вопрос его собственного пути
Отредактировано perscitium (Сегодня 13:49)
Поделиться116Сегодня 20:13
perscitium: " Свобода....".
В моём миропонимании в чём-то и есть созвучие со "свободой", что традиционно толкуется "изгнанием из рая", вижу "автономное" существование сотворённого мира(мира человека). Наш мир ограничен - Бог не остаётся в этом мире. Богу нужен опыт существования человека в ограниченном конечном мире. Душа это и есть "связь" Бога и Человека. Мы "от души" получаем Божественное Откровение(опыт Бога?) и знание Божественного Мира( бессмертие, вечность, безграничность Божьего Мира.....). Опять же уже в философской традиции Бога "помещали"в сверхчувственное по логике - оно выше человеческого, значит Бог там. Но сверхчувственное, а сейчас его ещё определяют как подсознательное(общечеловеческое подсознательное?), оно(сверхчувственное, по Шеллингу интеллигибельное) целиком и полностью нашего мира, можно сказать "верхний, высший слой", но не "божественный".
В этом смысле можно говорить о свободе нашего мира. Иные утверждают, что грех и зло в мире от свободы, но надо видеть, что зло неотемлемая часть мира в следствии его огранничености, что порождает "расщеплённость мира" - "равносильные": путь к добру и путь к злу.
Похожие темы
| Вопрос по Библии | Библейские вопросы | 26.03.19 |
| 10* Наставления | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| 21* Ошо (Интеграция 1) | Выписки от Сони | 17.02.25 |
| Учение Аира Блаженного о каббалистической майевтике | Пофилософствуем | 29.03.26 |
| анатомия души: иудаизм & православие | Иудаизм | 21.07.25 |