#p569536,Alex72 написал(а):
а следствием чего является осуждение?
Это зависит от того, в каком контексте Вы употребляете слово.
Конкретизируйте библейский сюжет, на который Вы делаете отсылку.
"Дар познания" - ошибка Бога или.... ?
Сообщений 61 страница 90 из 120
Поделиться6118.10.26 18:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Поделиться6218.10.26 18:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569516,Alex72 написал(а):
т.е. онтологическое состояние следствие акта Бога?
Нет, онтологическое состояние после грехопадения - это следствие акта человека, а Бог констатирует это вербально, то есть вводит не в само состояние, а в понимание содержания оного.
Различайте два акта:
1. Акт человека (грехопадение) — производит онтологическое состояние: отпадение, повреждение, смертность. Это causa efficiens.
2. Акт Бога (вербальная констатация — «смертью умрёшь», «разумна земля») — не производит состояние, а вводит в его понимание: именует, определяет, открывает содержание. Это не causa, а герменевтический акт — Бог не творит падшее бытие словом, а истолковывает его человеку.
Иначе говоря: онтология — следствие человеческого акта; божественное слово — следствие онтологии, но не её причина. Бог не «делает» человека падшим словом — Он свидетельствует о том, что тот сделал себя падшим.
Отредактировано perscitium (18.10.26 18:36)
Поделиться6318.10.26 18:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569516,Alex72 написал(а):
значение имеет именно связь с осуждением
Только в Вашем юридическом менталитете.
Никакого осуждения не было.
Об этом уже шёл разговор.
Поделиться6418.10.26 18:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569460,Олег написал(а):
В широком смысле
Там узкий смысл - ложь и человекоубийство.
Поделиться6518.10.26 19:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27705
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:35 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569453,perscitium написал(а):
У Вас имеются сомнения в том, что это можно сделать?
Проекции, проекции, проекции
Поделиться6618.10.26 19:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1456
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 19 часов - Последний визит:
Сегодня 20:05 - Конфессия: Верую во Христа
#p569544,perscitium написал(а):
Там узкий смысл - ложь и человекоубийство.
Всякий грех - ложь и, следовательно, человекоубийство, потому как нет во лжи (диаволе) ни истины, ни света, ни жизни, ни любви (Бога).
Поделиться6718.10.26 19:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27705
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:35 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569293,Alex72 написал(а):
Он не только Всесильный, но ещё Всеблагой и Всяческисправедливый. И не стоит своим взглядам на жизнь присваивать ярлык универсальности. а в твоём примере: даже он смертен, даже если сумеет со своим другом дожить до 150
Зато у тебя стоит присваивать своим фантазиям обо мне ярлык "моих взглядов на жизнь" и выводить о смертности Бога.
Покажи конкретный пример, когда у рпцрощенных верунцов типа тебя Бог оказывается виновным хоть в чем-то.
Поделиться6818.10.26 19:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27705
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:35 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569443,perscitium написал(а):
опять сверхобобщение Вашего ограниченного опыта
Опять проециии
Поделиться6918.10.26 19:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27705
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:35 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569447,perscitium написал(а):
это только при условии, если под богопознанием принимать рациональное изучение тезисов о Боге, а не практику
Проекции
Поделиться7018.10.26 19:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27705
- Уважение: +6697
- Позитив: +10053
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:35 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p569446,perscitium написал(а):
Вы снимаете ответственность с существа со свободной волей
Чего? Какой еще свободой воли, проектор ты наш, где ты ее видел?
Это той, что несвободно навязана людишкам?
Поделиться7118.10.26 19:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569550,triatma написал(а):
Какой еще свободой воли
у Вас её нет, Вы уловлены в сеть παγίδος (2Ti 2:26 BGT)
Поделиться7218.10.26 19:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569550,triatma написал(а):
той, что несвободно навязана людишкам?
у Вас пока только свобода грешить
Поделиться7318.10.26 19:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569548,triatma написал(а):
Опять проециии
Вы, очевидно, взволнованы и пропускаете букафки-с, компенсируя их лишними, имитируя поросячий визг в конце морфемы
Поделиться7418.10.26 20:19
#p569537,perscitium написал(а):
Да, это первичный вброс тезисов о спасении в понятном для конкретной аудитории формате
С перспективой расширения и углубления.
Это сообщение о том, в чём суть нужды человечества.
Поделиться7518.10.26 20:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569571,Alex72 написал(а):
Это сообщение о том, в чём суть нужды человечества.
не уверен, что юридическая доктрина исчерпывает суть нужды человечества, так как не касается главного - исцеления души от страстей
Юридическая модель отвечает на вопрос «как быть оправданным?», но не на вопрос «как стать цельным?». Человек нуждается не только в прощении, но и в исцелении от страстей — устойчивых состояний души, которые искажают его способность к любви и познанию Бога. Юридическое оправдание не исцеляет страстей; человек может быть оправдан и при этом оставаться больным. Следовательно, юридическая доктрина схватывает один аспект спасения (прощение), но не исчерпывает его (исцеление, преображение, обожение).
Поделиться7618.10.26 20:30
#p569538,perscitium написал(а):
Это зависит от того, в каком контексте Вы употребляете слово.
катакрима имеет именно юридическое значение, как приговор за совершённое действие (преступление).
#p569539,perscitium написал(а):
Нет, онтологическое состояние после грехопадения - это следствие акта человека
Вы уж определитесь
#p569510,perscitium написал(а):
изгнание — это акт Бога, который вводит человека в новое онтологическое состояние
следствие чего является новое состояние человека.
#p569540,perscitium написал(а):
Только в Вашем юридическом менталитете.
Никакого осуждения не было.
Павел говорит есть, Вы говорите - нет. кого мне слушать?
Поделиться7718.10.26 20:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569575,Alex72 написал(а):
Павел говорит есть, Вы говорите - нет. кого мне слушать?
зависит от Вашего менталитета
если он такой, как и целевой аудитории с юридическим менталитетом, то Вы больше ничего и не сможете услышать
Поделиться7818.10.26 20:38
#p569574,perscitium написал(а):
не уверен, что юридическая доктрина исчерпывает суть нужды человечества
ну конечно нет. )))) как я уже говорил у неё есть свои "косяки".
#p569574,perscitium написал(а):
Юридическая модель отвечает на вопрос «как быть оправданным?», но не на вопрос «как стать цельным?»
именно так.
#p569574,perscitium написал(а):
Человек нуждается не только в прощении, но и в исцелении от страстей
Человек нуждается в рождении свыше. и Вы сейчас как раз затронули то, что я считаю проблемой органического подхода. вот чего точно нет в учении Павла, который в основном и раскрывает суть учения об оправдании, так это исцеления. И это ясно, потому что исцеление подразумевает, что ветхое творение имеет будущность. У Павла же нет такого. У него есть новое творение (рождение свыше) и преображение.
perscitium написал(а):
зависит от Вашего менталитета
Так что Вам укажет на достоинство моего менталитета: факт того, что я внимаю Павлу или Вам?
Поделиться7918.10.26 20:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569575,Alex72 написал(а):
катакрима имеет именно юридическое значение, как приговор за совершённое действие (преступление).
Ну да, я и не отрицаю. κατάκριμα имеет юридическое значение — «приговор», «осуждение».
НО Павел использует этот термин, потому что он понятен аудитории, знакомой с судом и правом. И из употребления юридического термина не следует, что спасение устроено юридически. Метафора описывает реальность в категориях суда, но не исчерпывает её. Павел использует разные метафоры (юридическую, онтологическую, семейную, космическую), потому что ни одна из них не исчерпывает реальность спасения. Юридическая метафора схватывает аспект прощения, но не исчерпывает нужду человека (исцеление, преображение, примирение, усыновление). Если Вы хотите проверить, так ли это, покажите, как юридическая метафора отвечает на вопрос о страстях — и мы обсудим.
Поделиться8018.10.26 20:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
#p569574,perscitium написал(а):Человек нуждается не только в прощении, но и в исцелении от страстей
Человек нуждается в рождении свыше.
рождение свыше - это только начальный этап
можно и родившись свыше потерять бдительность, игнорируя духовную брань со страстями, и в итоге "возвратиться на свою блевотину"
рождение свыше (γεννηθῇ ἄνωθεν) — необходимое условие спасения. Но это не исчерпывает спасения:
рождение свыше — начало новой жизни, а не её завершение;
новорождённый младенец нуждается в росте, питании, защите;
НЗ говорит не только о рождении, но и о возрастании (1 Пет. 2:2; Евр. 5:12–14), освящении (1 Фес. 4:3), преображении (2 Кор. 3:18), победе над страстями (Гал. 5:16–24).
Поделиться8118.10.26 20:44
perscitium: "...познание Бога происходит, через отказ от попытки познать Его.... ".
Кажется ещё вчера, спокойно можно было заниматься классическим богословием. А сейчас уже видятся людям "знаки". Наверное на данный момент стержнем "богостроительства"-"богоискательства", должна быть тренировка "зрения" - ясно видеть Антихриста и его уловки. Наверное в "сотню" распознавших Антихриста войдут "натренированные мыслить".........
Поделиться8218.10.26 20:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Так что Вам укажет на достоинство моего менталитета: факт того, что я внимаю Павлу или Вам?
ни то и не другое, потому что Вы внимаете только своему пониманию внешних тезисов
ни я, ни Павел вообще не присутствуют в Вашем сознании
есть только Ваши собственные идеи обо мне и Павле - причём, повторюсь, только на уровне нашего выражения в тезисах
Павел, в частности, не может реализовать его способность передать Вам "некое дарование духовное к утверждению вашему"
(Rom 1:11 RST).
Поделиться8318.10.26 20:50
perscitium написал(а):
НО Павел использует этот термин, потому что он понятен аудитории
Т.е. хотите сказать, что другие термины, как например апокрима аудитории были непонятны?
Вы просто сейчас занимаетесь спекуляциями.
perscitium написал(а):
И из употребления юридического термина не следует, что спасение устроено юридически. М
Следует. Потому что аудитории Павла были известны и другие термины.
perscitium написал(а):
Юридическая метафора схватывает аспект прощения
Не только прощения. Она говорит об оправдании. А это не одно и тоже. Согласно Торе оправдание принадлежит невиновным (правым).
perscitium написал(а):
рождение свыше - это только начальный этап
а я разве сказал что-то иное?
perscitium написал(а):
можно и родившись свыше потерять бдительность, игнорируя духовную брань со страстями, и в итоге "возвратиться на свою блевотину"
именно так.
perscitium написал(а):
рождение свыше — начало новой жизни, а не её завершение;
новорождённый младенец нуждается в росте, питании, защите;
Именно так. Но рост и защита - это не прощение, не исцеление и тем более не исправление. Это воспитание. именно об этом я Вам и представил, когда говорил о обновлении ума и преображении.
perscitium написал(а):
НЗ говорит не только о рождении, но и о возрастании (1 Пет. 2:2; Евр. 5:12–14), освящении (1 Фес. 4:3), преображении (2 Кор. 3:18), победе над страстями (Гал. 5:16–24).
Ну конечно! только это всё возрастание души (ума). А по сути,
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Поделиться8418.10.26 20:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Павел написал(а):
ясно видеть Антихриста и его уловки.
так есть критерий определения
всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Jo 4:3 RST)
Поделиться8518.10.26 20:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Т.е. хотите сказать, что другие термины, как например апокрима аудитории были непонятны?
надо рассматривать конкретную аудиторию
Вам было представлено общее обоснование необходимости употребления юридических терминов для упрощения понимания специфической аудиторией, менталитет которой был под влиянием римского права
Поделиться8618.10.26 20:56
perscitium написал(а):
есть только Ваши собственные идеи обо мне и Павле
Вы уже который раз пытаетесь дать оценку моим интеллектуальным способностям. я признаюсь честно: не силён в психологическом анализе, поскольку по образованию технарь. Но у Вас это получается. Как бы Вы классифицировали человека поступающего так, как Вы?
perscitium написал(а):
Павел, в частности, не может реализовать его способность передать Вам "некое дарование духовное к утверждению вашему"
(Rom 1:11 RST).
Ну это же другое. )))) Вы переходите от терминологии к частному обращению. Это тоже - спекуляция.
perscitium написал(а):
надо рассматривать конкретную аудиторию
да я не против. вот и спрашиваю: эта конкретная аудитория знала другие греческие термины? если да, то с Ваших слов создаётся впечатление, что он намеренно вводил их в заблуждение не использовав наиболее подходящие.
И вопрос второй: почему он не говорил им на латыни?
Поделиться8718.10.26 20:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Но рост и защита - это не прощение, не исцеление и тем более не исправление. Это воспитание. именно об этом я Вам и представил, когда говорил о обновлении ума и преображении.
обновление ума и преображение вряд ли связано с воспитанием: это же онтологические понятия (μεταμορφόω, ἀνακαίνωσις, σύμμορφος), а не педагогические.
Сведение их к воспитанию — тенденция к обмирщению: спасение становится процессом обучения и исправления, а не преображения природы.
Поделиться8818.10.26 21:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
да я не против. вот и спрашиваю: эта конкретная аудитория знала другие греческие термины? если да, то с Ваших слов создаётся впечатление, что он намеренно вводил их в заблуждение не использовав наиболее подходящие.
юридическая терминология была более понятна им - и это Павел умело использовал
И вопрос второй: почему он не говорил им на латыни?
койне был лингва франка
Поделиться8918.10.26 21:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Вы переходите от терминологии к частному обращению.
частное обращение инициировалось Вами в постановке вопроса
Поделиться9018.10.26 21:03
#p569587,perscitium написал(а):
обновление ума и преображение вряд ли связано с воспитанием:
именно с ним и связано.
#p569587,perscitium написал(а):
Сведение их к воспитанию — тенденция к обмирщению: спасение становится процессом обучения и исправления, а не преображения природы.
Нет никакого "процесса спасение". Есть спасение как факт, который сохраняется посредством соответствующего образа жизни.
perscitium написал(а):
юридическая терминология была более понятна им - и это Павел умело использовал
Откуда Вы знаете какая терминология была им более понятна? зачем Вы занимаетесь эйзегетикой?
perscitium написал(а):
койне был лингва франка
но Павел-то писал конкретно в Рим.
perscitium написал(а):
частное обращение инициировалось Вами в постановке вопроса
Вы опять не ответили на мой вопрос.
Похожие темы
| Вопрос по Библии | Библейские вопросы | 26.03.19 |
| 10* Наставления | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| 21* Ошо (Интеграция 1) | Выписки от Сони | 17.02.25 |
| Учение Аира Блаженного о каббалистической майевтике | Пофилософствуем | 29.03.26 |
| анатомия души: иудаизм & православие | Иудаизм | 21.07.25 |