#p569493,perscitium написал(а):
не только санкцию за преступление
чем было изгнание?
"Дар познания" - ошибка Бога или.... ?
Сообщений 31 страница 60 из 120
Поделиться3218.10.26 17:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
perscitium написал(а):
да, конечно, но это не снимает некорректность с высказывания типа "Новый Завет говорит..."
Alex72 написал(а):
В чём некорректность, если эти слова Павла содержаться в Новом Завете.
Вы же не просто цитируете слова, но и даёте им толкование.
а при этом субъектом высказывания доктринальных тезисов необоснованно делается книга, а не человек
Поделиться3318.10.26 17:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
чем было изгнание?
естественным следствием того состояния, которое обрели вкусившие запретный плод
Поделиться3418.10.26 17:08
perscitium написал(а):
Вы же не просто цитируете слова, но и даёте им толкование.
у Вас есть другое толкование слова "преступление", которое влечёт осуждение?
perscitium написал(а):
естественным следствием того состояния
какого состояния?
Поделиться3518.10.26 17:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
в чём же? наказание свидетельствует о наличии вины или нет? вопрос же простой.
Да, если подходить юридически, наказание свидетельствует о вине. Но в Быт. 3 юридического наказания нет: есть онтологические последствия (смерть, труд, боль), озвученные Богом, и изгнание из сада. Проклятия не являются юридической санкцией — они констатируют новое состояние творения. Следовательно, вывод «есть наказание → есть вина» не следует из текста Быт. 3, потому что посылка «есть юридическое наказание» не подтверждается.
Поделиться3618.10.26 17:13
#p569501,perscitium написал(а):
Да, если подходить юридически, наказание свидетельствует о вине. Но в Быт. 3 юридического наказания нет: есть онтологические последствия (смерть, труд, боль), озвученные Богом, и изгнание из сада.
изгнание - это акт или состояние?
Да и по моему версия об онтологических последствиях куда больше притянута за уши
Поделиться3718.10.26 17:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
у Вас есть другое толкование слова "преступление", которое влечёт осуждение?
конечно есть, причём это не толкование, а эквивалентный перевод греческого термина
Слово παράπτωμα («преступление», «падение», «проступок») этимологически связано с παραπίπτω — «падать мимо», «оступаться», «отпадать». Буквальный смысл — не «нарушение закона», а «падение», «отклонение от пути», «срыв».
то есть, παράπτωμα не означает юридического преступления как нарушения нормы. Оно означает «падение», «отпадение», «срыв» — состояние, а не акт нарушения закона. Юридический оттенок появляется только в контексте суда (Рим. 5:16, 18), но само слово его не несёт.
Поделиться3818.10.26 17:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
изгнание - это акт или состояние?
изгнание — это акт Бога, который вводит человека в новое онтологическое состояние, при котором происходит утрата доступа к древу жизни, жизнь в условиях труда, боли и смерти, разрыв непосредственных отношений с Богом.
Поделиться3918.10.26 17:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
по моему версия об онтологических последствиях куда больше притянута за уши
если Вы привыкли мыслить юридически - таки да
на самом деле, Онтологическая модель лучше объясняет конкретные особенности текста».
Безличная формула «разумна земля» (без «Я проклинаю») — объясняется легче онтологической моделью, чем юридической;
«Смерть царствовала» (Рим. 5:17) — не приговор, а онтологическая сила;
«Преступление» как παράπτωμα («падение») — не юридическое нарушение, а событие отпадения;
Изгнание как смена статуса бытия — объясняет утрату доступа к древу жизни, а не только «кару».
Поделиться4018.10.26 17:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
допустим. значит, Павел не считал это ни зазорным, ни предосудительным.
конечно нет, но мы говорим об ограниченности той формы, которая предлагалась миссионером Павлом для юридически мыслящих слушателей
Ограниченность — не в том, что она ложна, а в том, что она не исчерпывает реальность. Юридический язык описывает реальность в категориях суда, но реальность спасения шире: она включает онтологическое изменение, примирение, усыновление, победу над смертью. Юридическая форма схватывает один аспект, но не всё.
Спасение — не только оправдание, но и новое творение, примирение, усыновление, победа над смертью. Павел сам переходит к другим формам (онтологической, семейной, космической), когда юридическая становится недостаточной.
Поделиться4118.10.26 17:29
#p569505,perscitium написал(а):
Слово παράπτωμα («преступление», «падение», «проступок») этимологически связано с παραπίπτω — «падать мимо», «оступаться», «отпадать». Буквальный смысл — не «нарушение закона», а «падение», «отклонение от пути», «срыв».
неважно с чем оно этимологически связано. суть в значении самого слова.
этимология в данном случае не больше, чем гимнастика ума.
#p569505,perscitium написал(а):
то есть, παράπτωμα не означает юридического преступления
видите как Вы разыгрываете эту карту. находите этимологическую зацепку и следом навязываете вывод. но значение имеет именно связь с осуждением. именно эта связь и определяет значение слова в контексте.
perscitium написал(а):
если Вы привыкли мыслить юридически - таки да
опять-снова.
а Вы привыкли притягивать за уши то, чего нет в тексте?
#p569510,perscitium написал(а):
изгнание — это акт Бога, который вводит человека в новое онтологическое состояние
а... т.е. онтологическое состояние следствие акта Бога? что и следовало доказать. вот здесь я с Вами согласен.
Поделиться4218.10.26 17:32
perscitium написал(а):
конечно нет, но мы говорим об ограниченности той формы, которая предлагалась миссионером Павлом для юридически мыслящих слушателей
На каком основании Вы говорите о предпосылках Павла?
perscitium написал(а):
Спасение — не только оправдание, но и новое творение, примирение, усыновление, победа над смертью. Павел сам переходит к другим формам (онтологической, семейной, космической), когда юридическая становится недостаточной.
я что-то говорил против всего этого?
Вопрос в причинности, а не в результатах или побуждающих факторах. Что стало "виной" нашего оправдания? примирения? победой над смертью?
Поделиться4318.10.26 17:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569516,Alex72 написал(а):
неважно с чем оно этимологически связано. суть в значении самого слова.
так суть этого слова как раз и не связана с тем юридическим аспектом, который Вы в нём видите
давайте разберём что Что означает παράπτωμα у Павла и в НЗ:
а) Рим. 5:15–20 — «преступление Адама».
Контекст — противопоставление Адама и Христа. «Преступление» здесь — событие непослушания, которое вводит смерть. Это не юридическое нарушение нормы, а событие отпадения. Павел не говорит о суде над Адамом и не описывает приговор; он говорит о последствии — смерти, которая «царствовала».
б) Рим. 11:11–12 — «падение Израиля».
Павел спрашивает: «неужели они преткнулись (ἔπταισαν), чтобы пасть (πέσωσιν)?» И говорит: «падением (παραπτώματι) их спасение язычникам». Здесь παράπτωμα — «падение», «отпадение», а не «преступление против закона». Израиль не «нарушил норму» — он «отпал», и это отпадение стало поводом для спасения язычников.
в) Еф. 2:1, 5 — «мертвы в преступлениях».
«Преступления» здесь — не акты нарушения нормы, а состояние смерти. Павел говорит: «вы были мертвы в преступлениях и грехах» — то есть пребывали в состоянии, а не совершали юридические преступления.
г) Кол. 2:13 — «вас, которые были мертвы в преступлениях».
Та же логика: παράπτωμα — состояние, а не акт нарушения нормы.
д) Гал. 6:1 — «если человек впадёт в какое преступление».
Глагол «впадёт» (προληφθῇ) указывает на неожиданное падение, а не на сознательное нарушение закона. Павел призывает исправлять такого «в духе кротости» — это язык восстановления, а не юридического осуждения.
Вывод: в употреблении у Павла παράπτωμα означает «падение», «отпадение», «состояние смерти», а не «юридическое преступление, влекущее приговор». Юридический аспект — не суть слова, а интерпретация, которую Вы в него вносите.
Поделиться4418.10.26 17:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
На каком основании Вы говорите о предпосылках Павла?
на основании его метода миссионерской деятельности, описанном им самим:
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона-- как чуждый закона,-- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Co 9:19-22 RST)
Поделиться4518.10.26 17:35
#p569518,perscitium написал(а):
так суть этого слова как раз и не связана с тем юридическим аспектом, который Вы в нём видите
я вижу его юридический аспект в связи со словом "осуждение". и все ВАши доводы приводит к тому, что Бог осуждает именно за состояние. ))))
Поделиться4618.10.26 17:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Что стало "виной" нашего оправдания?
Вы уверены, что корректно задали вопрос? Уточните библейский стих, на основании которого Вы его задаёте. Разберём терминологию исходника, а не те эквиваленты, которые Вы тем более ставите в кавычки.
Напомните, пожалуйста, где в Библии встречается термин "вина" оправдания
Поделиться4718.10.26 17:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
я вижу его юридический аспект в связи со словом "осуждение". и все ВАши доводы приводит к тому, что Бог осуждает именно за состояние.
с чего Вы взяли, что имело место осуждение?
где в тексте сказано, что Бог осудил человека?
давайте вместе с Вами повнимательнее посмотрим Что говорит текст Быт. 3
3:8–10: Бог ходит по саду и зовёт человека: «где ты?» — вопрос, а не обвинение;
3:11: «кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, которого Я запретил тебе есть?» — вопрос, а не приговор;
3:12–13: человек и жена отвечают (перекладывают ответственность); Бог спрашивает жену: «что ты сделала?» — снова вопрос;
3:14–15: проклятие змею — безличная формула (אָרוּר), без «Я проклинаю»;
3:16: жене — «умножу скорбь твою» (первое лицо, но речь о последствиях родов, а не о приговоре);
3:17–19: Адаму — «разумна земля за тебя» (безличная формула); «в поте лица твоего будешь есть хлеб» (описание труда); «прах ты и в прах возвратишься» (констатация смертности);
3:22–24: «вот, Адам стал как один из Нас»; «и выслал его Господь Бог из сада Едемского» (акт изгнания).
Что здесь есть:
вопросы (не обвинения);
констатации последствий (смерть, труд, боль);
проклятия (безличные формулы);
акт изгнания (שָׁלַח).
Чего здесь нет:
слова «осуждение» (κατάκριμα или еврейский эквивалент);
слова «приговор»;
слова «вина» (אָשָׁם, עָוֺן, פֶּשַׁע);
формулы «Бог осудил человека».
Вывод: в Быт. 3 нет текста, где Бог «осуждает» человека. Есть вопросы, констатации, проклятия и изгнание. «Осуждение» — не текст, а Ваша интерпретация, построенная на ограниченном юридическом подходе.
Поделиться4818.10.26 17:44
perscitium написал(а):
на основании его метода миссионерской деятельности, описанном им самим
Его описание не говорит о каких-то изменениях в структуре донесения одной и той же мысли.
perscitium написал(а):
Вы уверены, что корректно задали вопрос? Уточните библейский стих, на основании которого Вы его задаёте. Разберём терминологию исходника, а не те эквиваленты, которые Вы тем более ставите в кавычки.
Напомните, пожалуйста, где в Библии встречается термин "вина" оправдания
имелось ввиду причина. в стиле "виновник спасения". что стало причиной оправдания? (так лучше?)
perscitium написал(а):
с чего Вы взяли, что имело место осуждение?
где в тексте сказано, что Бог осудил человека?
Павел говорит об осуждении.
Поделиться4918.10.26 17:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569524,Alex72 написал(а):
Его описание не говорит о каких-то изменениях в структуре донесения одной и той же мысли.
Павел говорит об общем методе, который распространяется и на тот "словарь", которым он пользуется при евангелизации различных слоёв населения
например, «быть как иудей» неизбежно включает и язык.
Чтобы приобрести иудеев, Павел не только соблюдал закон (Деян. 21:20–26), но и говорил на их языке — использовал Писание, раввинистические аргументы, понятия, знакомые иудеям. «Быть как иудей» — не только поведение, но и способ общения. Это не прямо сказано в 1 Кор. 9, но следует из контекста и из практики Павла (Деян. 17:22–31 — речь в Ареопаге на языке греческих поэтов; Деян. 22:1–21 — речь к иудеям на еврейском).
«Всем я сделался всем» (πάντα πᾶσιν γέγονα) — не только о поведении, но и о способе донесения. Павел не говорит: «я использовал разные слова», но принцип «сделаться всем» включает и язык как часть «всего».
Поделиться5018.10.26 17:51
#p569525,perscitium написал(а):
Павел говорит об общем методе, который распространяется и на тот "словарь", которым он пользуется при евангелизации различных слоёв населения
Для каких слоёв населения написано послание к Римлянам?
перечислите.
Поделиться5118.10.26 17:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569524,Alex72 написал(а):
Павел говорит об осуждении.
вопрос о юридическом словаре Павла, связанный с его избирательным миссионерским методом донесения информации для тех, кто был склонен к юридическому восприятию, мы уже разбирали
напомню основные моменты:
Павел использует юридические термины (δικαίωσις, ἀπολύτρωσις, κατάκριμα, παράπτωμα), потому что они понятны аудитории (иудеи знали суд и жертву; римляне — право; греки — судебную риторику). Но из употребления терминов не следует, что спасение устроено юридически. Юридический язык описывает реальность в категориях суда, но не исчерпывает её (спасение — также новое творение, примирение, усыновление, победа над смертью).
Поделиться5218.10.26 17:58
perscitium написал(а):
вопрос о юридическом словаре Павла, связанный с его избирательным миссионерским методом
это не ответ на мой предыдущий вопрос.
Послание к Римлянам - это Соборное послание, т.е. обращение к Церкви. С кем Павел вёл там миссионерскую работу через своё послание?
а вот его слова "для всех я сделался всем" - это, действительно, о миссионерстве, т.е. обращении неверующих. Да он так и пишет: "чтобы спасти..."
Поделиться5318.10.26 17:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Для каких слоёв населения написано послание к Римлянам?
перечислите.
там есть конкретные адресаты, но всех их объединяет одно: они живут в Риме
римская община была смешанной — иудеи и язычники, рабы и вольноотпущенники, люди разного достатка. Павел не адресует послание одному слою; он пишет общине, состоящей из разных групп.
а у римлян сознание зациклено на юридических отношениях в силу социально-экономической ситуации в общесте, где они живут
римское общество было буквально пронизано юридическими отношениями:
римское право регулировало все стороны жизни (собственность, наследство, усыновление, рабство, договоры);
граждане Рима мыслили в категориях статуса, прав, обязанностей;
вольноотпущенники и рабы были особенно чувствительны к юридическим категориям (освобождение, усыновление, наследство), потому что их жизнь зависела от правового статуса.
поэтому Павел использует юридические коды как общие для аудитории.
Поделиться5418.10.26 18:02
perscitium написал(а):
ам есть конкретные адресаты, но всех их объединяет одно: они живут в Риме
римская община была смешанной — иудеи и язычники, рабы и вольноотпущенники, люди разного достатка. Павел не адресует послание одному слою; он пишет общине, состоящей из разных групп.
а у римлян сознание зациклено на юридических отношениях в силу социально-экономической ситуации в общесте, где они живут
римское общество было буквально пронизано юридическими отношениями:
римское право регулировало все стороны жизни (собственность, наследство, усыновление, рабство, договоры);
граждане Рима мыслили в категориях статуса, прав, обязанностей;
вольноотпущенники и рабы были особенно чувствительны к юридическим категориям (освобождение, усыновление, наследство), потому что их жизнь зависела от правового статуса.
поэтому Павел использует юридические коды как общие для аудитории.
т.е. там сплошь все были знакомы с юридической терминологией и были доками в юридическом праве? 
Поделиться5518.10.26 18:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
Послание к Римлянам - это Соборное послание, т.е. обращение к Церкви. С кем Павел вёл там миссионерскую работу через своё послание?
если хотите, то вот все адресаты, упомянутые в послании
Иудеи и прозелиты (Прискилла и Акила, Андроник и Юния, Иродион, Мария);
Язычники из разных слоёв (Епенет, Урбан, Апеллес, Асинкрит и др.);
Рабы и вольноотпущенники (Трифена, Трифоса, Персида, Руф, Наркисс);
Люди из иродова дома и дома Клавдия (Аристобул, Наркисс);
Женщины — активные участницы общины (Прискилла, Мария, Юния, Трифена, Трифоса, Персида, мать Руфа);
Домашние церкви — группы, собравшиеся в домах (16:5, 11, 14–15).
НО это ничего не меняет. Общая черта: это смешанная община, в которой юридические категории (право, статус, наследство, усыновление, освобождение) были знакомы многим — но по разным причинам. Павел и использует эти категории как общий язык.
Поделиться5618.10.26 18:02
perscitium написал(а):
НО это ничего не меняет.
оговорочка по Фрейду?
Поделиться5718.10.26 18:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569530,Alex72 написал(а):
т.е. там сплошь все были знакомы с юридической терминологией и были доками в юридическом праве?
ну Павел-то особо в глубину терминологии не влезает - он использует только основные элементарные понятия, которые были знакомы практически всем
Что именно использует Павел
Юридические термины Павла в Рим. 3–5 — не специальные правовые категории римского права, а базовые понятия, знакомые любому человеку в античном обществе:
а) δικαίωσις («оправдание») — не термин римского права (в латинском юридическом языке ему соответствует iustificatio, но Павел пишет по-гречески). В греческом языке δικαίωσις означает «признание правым», «оправдание» — понятие, знакомое всем, кто сталкивался с судом (а с судом сталкивались все).
б) ἀπολύτρωσις («искупление») — «выкуп», «освобождение за плату». Это понятие знакомо рабам и вольноотпущенникам (выкуп из рабства), а не только юристам.
в) κατάκριμα («осуждение») — «приговор», «осуждение». Базовое понятие, знакомое всем.
г) παράπτωμα («падение», «преступление») — «падение», а не юридический термин.
д) υἱοθεσία («усыновление») — римский юридический институт, но сам факт усыновления был знаком многим (в римском обществе усыновление было распространено, особенно в императорской семье).
е) διαθήκη («завещание», «завет») — «завещание», понятие, знакомое всем, кто сталкивался с наследством.
Вывод: Павел использует не глубину римского права, а базовые понятия собственности, суда, наследства, освобождения, усыновления — знакомые практически всем в античном обществе, независимо от образования.
Поделиться5818.10.26 18:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Alex72 написал(а):
оговорочка по Фрейду?
в смысле? где Вы нашли оговорку?
Поделиться5918.10.26 18:09
perscitium написал(а):
ну Павел-то особо в глубину терминологии не влезает - он использует только основные элементарные понятия
ну это ясно. основные элементарные понятия, которые каждому давали понять, что преступление Адама привело к всеобщему осуждению.
perscitium написал(а):
в) κατάκριμα («осуждение») — «приговор», «осуждение». Базовое понятие, знакомое всем.
ну... а следствием чего является осуждение?
Поделиться6018.10.26 18:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11216
- Уважение: +931
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:21 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
#p569536,Alex72 написал(а):
ну это ясно. основные элементарные понятия, которые каждому давали понять, что преступление Адама привело к всеобщему осуждению.
Да, это первичный вброс тезисов о спасении в понятном для конкретной аудитории формате
С перспективой расширения и углубления.
Похожие темы
| Вопрос по Библии | Библейские вопросы | 26.03.19 |
| 10* Наставления | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| 21* Ошо (Интеграция 1) | Выписки от Сони | 17.02.25 |
| Учение Аира Блаженного о каббалистической майевтике | Пофилософствуем | 29.03.26 |
| анатомия души: иудаизм & православие | Иудаизм | 21.07.25 |