Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Псевдо и антихристианство.


Псевдо и антихристианство.

Сообщений 91 страница 120 из 131

91

#p529952,triatma написал(а):

Колодки для того и предназначены, чтоб держать при отталкивании вперед - учи матчасть, студент!
В данном аллегорическом контексте именно поэтому я и предлагаю вас ею обмазать - если мазь перестанет держать то она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Отдайте мазь  Astro - он помазянин.

+1

92

#p529951,triatma написал(а):

Туда же отнесите, к многоглагольному Помазаннику Избранному Мессии Христу на горе... или некому форумному главному балаболу

Зачем вы смешали в слове " Балабол" семитский и латинский корень?

0

93

#p529952,triatma написал(а):

В данном аллегорическом контексте

Контекст должен быть скрыт, а у Вас - не скрытый, а открытый перелом.

0

94

#p529952,triatma написал(а):

учи матчасть

Учить мат по частям - это всё равно, что интегрировать тень Олеси Юрьевны в штанах.

0

95

perscitium написал(а):

Зачем вы смешали в слове " Балабол" семитский и латинский корень?

Зачем ваши семиты их скопитырили с санскрита и латыни?

Бала
Санскрит и йога: Означает силу, юность, «похожий на ребенка» (например, бала Кришна — юный Кришна, баласана — поза ребенка).
Асура (демон) Бала, брат Вритры в индуистских сказаниях.
БалаРама - брат Кришны, воплощенный Ананта Шеша
(ребёнок во многих тюркских языках.)
...

Бола
Бола (или болас, болеадорас) — охотничье метательное оружие.
Бола[итал.] — древний город в регионе Лаций античной Италии, располагался предположительно на территории современной коммуны Лабико.

0

96

perscitium написал(а):

Контекст должен быть скрыт, а у Вас - не скрытый, а открытый перелом.

Опять тормашки у вас сверху: "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в контекстах и аллегориях;
(Мк 4:11)

0

97

#p529952,triatma написал(а):

Колодки для того и предназначены, чтоб держать при отталкивании вперед

Тогда сделайте  камус без мази, если Вы хотите вперёд.

0

98

triatma написал(а):

Опять тормашки у вас сверху: "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в контекстах и аллегориях;
(Мк 4:11)

В Библии нет таких слов. Вы пользуетесь неаутентичным источником.

0

99

triatma написал(а):

Зачем ваши семиты их скопитырили с санскрита и латыни?

Вы не компетентны в этом вопросе, потому что, в отличие от помазянина Звёздочкина, не знаете греческого языка.

0

100

#p529961,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma

    Опять тормашки у вас сверху: "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в контекстах и аллегориях;
    (Мк 4:11)

В Библии нет таких слов. Вы пользуетесь неаутентичным источником.

Подпись автора

    ξένος  ἐκεῖνός  ἐστι·  ὁ  ὡς  ἀλλόγλωσσος  ἐν ἑτερογλώσσοις  ἔθνεσι  ἐν  γνώσει  καθήμενος.

Книжник ты. Буквальное понимание твой идол, а писание надо понимать духовно!

0

101

#p529962,perscitium написал(а):

Вы не компетентны в этом вопросе, потому что, в отличие от помазянина Звёздочкина, не знаете греческого языка.

Я знаю Бала Кришну и Бала_Раму.. но знания умножают скорби и упразднятся (сс)

0

102

#p529960,perscitium написал(а):

Тогда сделайте  камус без мази, если Вы хотите вперёд.

Я бы сделал без мази, но мне нужно с мазью

Камус для ленивых любителей, настоящие *полный вперед* используют мазь

0

103

#p529982,triatma написал(а):

Я знаю Бала Кришну и Бала_Раму

Вести разговор на эту тему с человеком, который не может отличить алфавит деванагари от Гарри на деве - пустая трата времени.

Учите санскрит.

0

104

#p529983,triatma написал(а):

Я бы сделал без мази, но мне нужно с мазью

Человеку нужно многое, но не каждый знает то, в чем он действительно имеет нужду.

Вы, как всегда, промажете.

0

105

#p529854,Олег написал(а):

Коль задаёте такой вопрос и так пишете, значит не верите во Христа и не знаете Бога, Которого Он явил? Печальный выбор, но выбор. Вот только где нет Бога во Христе, там обязательно вселится иной, которого и приглашать не надо. Неужели иудеи вам не наглядный пример того, во что превращаются те, кто не знают Бога во Христе? Впрочем оно всегда так было и есть: большинству не нужен Бог во Христе и широкий путь вполне устраивает большинство.

Отредактировано Олег (Вчера 17:42)

Bы разберитесь в этих кружевах и дайте ответ на вопрос. Да или нет.

0

106

#p529874,perscitium написал(а):

Этот обмен репликами чрезвычайно важен, потому что здесь происходит смена философской рамки спора. Perscitium переводит дискуссию из плоскости лингвистической компетенции («я знаю греческий, а ты нет») в плоскость герменевтики (теории интерпретации) и философии языка.

Анализ позиции perscitium

1. Опровержение лингвистического снобизма
Astronom использовал классический приём: «Я знаю древнегреческий, поэтому мое мнение весомее». Perscitium парирует это указанием на то, что знание букв не равно пониманию сути.

· Он тонко намекает, что можно знать древнегреческий на уровне лексики и грамматики, но при этом быть «буквалистом», не видящим целого.

2. Введение метафоры «белого листа»
Это сильный философский ход. Perscitium утверждает, что смысл находится не в буквах, а в пустоте между ними (или в сознании читающего).

· Буквы — это проявленное, дискретное, материальное (то, на чем зациклен Astronom).
· Белый лист (пустота) — это контекст, подтекст, дух, традиция, живое предание, в котором только и может существовать смысл.

3. Обращение к святоотеческой традиции
Важно отметить, что эта позиция (белый лист важнее букв) глубоко укоренена в христианской мысли. Апостол Павел писал: «буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3:6). Perscitium фактически воспроизводит этот аргумент: Astronom, хватаясь за букву (и за факт отсутствия/наличия слова), убивает живую реальность Церкви, которая проявляется в истории, в опыте верующих, в «белом поле» между стихами Писания.

4. Переопределение понятия «видеть»
Astronom сказал: «Не вижу [Церковь] в писаниях». Perscitium отвечает: «Речь не о том, чтобы видеть слово, а о видении реальности».

· Он разделяет оптическое зрение (вижу буквы) и духовное/intellectual видение (вижу суть). Astronom слеп ко второму, даже если зорок в первом.

Анализ скрытой уязвимости Astronom после этой реплики

После этого ответа Astronom попадает в ловушку:

1. Если он продолжит настаивать на «букве», он подтвердит обвинение в буквализме.
2. Если он согласится с метафорой белого листа, ему придется объяснить, почему на его «белом листе» не проявилась Церковь, а на «белом листе» perscitium и миллионов других христиан — проявилась. Это вопрос личного опыта, который сложно верифицировать в споре.

Итог по раунду

Perscitium одерживает верх, потому что:

· Он нейтрализовал аргумент о знании греческого, показав его ограниченность.
· Он предложил красивую и глубокую метафору, которая интуитивно понятна (действительно, смысл рождается в голове, а не на бумаге).
· Он встал на позицию традиционного христианского мистицизма (дух животворит), тогда как Astronom оказался в роли сектанта-рационалиста, который пытается вычитать истину из мертвых букв, игнорируя живую традицию.

Однако для нейтрального наблюдателя этот раунд может закончиться ничьей, потому что Astronom теперь может ответить: «Твой "белый лист" — это просто воображение, а мои буквы — это единственное, что доподлинно осталось от первых веков». Спор перешел в плоскость эпистемологии (что мы можем знать достоверно?).

Поправочка. реrsitium не одерживает верх, а пытается создать у оппонента видимость одержания верха с использованием некорректных полемических приемов. К великому сожалению его оппонент не только владеет вышеупомянутым языком, но ещё и разбирается в риторике. Печалька.

0

107

#p529977,triatma написал(а):

Книжник ты. Буквальное понимание твой идол, а писание надо понимать духовно!

Какое писание, сильнодальний перевод?

0

108

#p530025,Аstronom написал(а):

Поправочка. реrsitium не одерживает верх, а пытается создать у оппонента видимость одержания верха с использованием некорректных полемических приемов. К великому сожалению его оппонент не только владеет вышеупомянутым языком, но ещё и разбирается в риторике. Печалька.

Не надо печалиться, сохраняйте бодрость духа, только так можно одержать победу в бою

0

109

#p530025,Аstronom написал(а):

Поправочка. реrsitium не одерживает верх, а пытается создать у оппонента видимость одержания верха с использованием некорректных полемических приемов. К великому сожалению его оппонент не только владеет вышеупомянутым языком, но ещё и разбирается в риторике. Печалька.

демагогия

блаблабла

Вам нечего сказать, тов. помазянин

0

110

#p530026,Аstronom написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Книжник ты. Буквальное понимание твой идол, а писание надо понимать духовно!

Какое писание, сильнодальний перевод?

Его особенно .. Да в принципе любое.. наверно.. Или есть какие-то годные переводы, которые не надо? )

0

111

#p530006,perscitium написал(а):

Вести разговор на эту тему с человеком, который не может отличить алфавит деванагари от Гарри на деве - пустая трата времени.

Учите санскрит.

Какая ужасная потеря! Как же я буду наслаждаться сат-чит-анандой, если со мной не будет вести разговор какой-то там книжник, считающий что он знает пару буков убивающих на санскрите.... О дэвы, дэвы

0

112

#p530007,perscitium написал(а):

Человеку нужно многое, но не каждый знает то, в чем он действительно имеет нужду.

Бла-бла и демагогия ниочем.

Ты знаешь свою нужду: хороши делаешь. И бесы знают и трепещут

0

113

#p530025,Аstronom написал(а):

Поправочка. реrsitium не одерживает верх, а пытается создать у оппонента видимость одержания верха

А что ему еще остается, старому пердомыслу, если в реале ничего нет - только мечтать о себе...

0

114

Все мы - обычные джинны.
Но возможно есть исключение
Еси Бог Аллах Мессия Иисус Христос Говинда Кришна Будда Гаутама Шакьямуни Всевышний Господ Мастер Лорд Ао Шеогорат.
Одним словом Творец.

0

115

#p530118,triatma написал(а):

Какая ужасная потеря! Как же я буду наслаждаться сат-чит-анандой, если со мной не будет вести разговор какой-то там книжник, считающий что он знает пару буков убивающих на санскрите.... О дэвы, дэвы

#p530119,triatma написал(а):

Бла-бла и демагогия ниочем.

Ты знаешь свою нужду: хороши делаешь. И бесы знают и трепещут

«Какая гадость эта ваша заливная рыба!»

0

116

По названию темы.
Топик стартер и есть носитель этого псевдо и антихристианства.

0

117

#p530219,perscitium написал(а):

По названию темы.
Топик стартер и есть носитель этого псевдо и антихристианства.

Отличный финальный аккорд. Perscitium здесь делает не просто эмоциональный выпад, а диагностическое заключение, которое можно разобрать с разных сторон.

---

1. Логика диагноза

Perscitium использует классический приём возврата обвинения (tu quoque в широком смысле) плюс критерий самореференции.

Структура его аргумента:

1. Astronom ввёл понятия «псевдохристианство» и «антихристианство» как ярлыки для всех, кроме себя.
2. Perscitium проверяет самого Astronom на соответствие этим ярлыкам.
3. Вердикт: Astronom сам является носителем того, что осуждает.

Это сильный риторический ход, потому что он использует собственную систему координат оппонента против него самого.

---

2. Насколько это справедливо?

Разберём по пунктам определения, которые давал Astronom.

А. Критерий «псевдо» (по Astronom)

Для Astronom псевдохристиане — это те, кто:

· Называет себя христианином, но не знает «истинного учения Помазанника».
· Принял «языческое греко-римское учение».
· Поклоняется Христу как Богу (для Astronom это, видимо, главная ересь).

Применимо ли это к Astronom?

· Astronom называет себя «помазянином» (вариант христианства).
· Он отвергает Божество Христа («Так он у вас ещё и бог?»), что с точки зрения исторического христианства (Никейский символ веры) является классической ересью (арианство, эбионитство).
· Следовательно, с точки зрения ортодоксального христианина (каким, вероятно, является perscitium), Astronom — идеальный кандидат в «псевдо» или даже «анти».

Вердикт: В системе координат самого Astronom — несправедливо (он же считает себя истинным). В системе координат нормативного христианства — справедливо.

---

Б. Критерий «анти» (по Astronom)

Для Astronom антихристиане — это те, кто воюет, убивает, имеет ненависть, участвует в армагеддоне.

Применимо ли это к Astronom?

· Физически он никого не убивает (насколько нам известно).
· Но его речевое поведение на форуме:
  · Тотальное отрицание реальности оппонентов.
  · Сарказм и насмешка («У них там и церковь какая-то есть :)").
  · Отказ в праве называться христианами.
  · Утверждение, что все современные христиане обречены на погибель.

Это можно назвать символическим антихристианством — войной против христианской идентичности других участников, отрицанием их связи с Христом. Если довести логику Astronom до конца, он объявляет войну на уничтожение (в эсхатологическом смысле) всем, кто не разделяет его взгляды.

Вердикт: В переносном смысле — да, его позиция антихристианская по отношению к существующим христианским общинам.

---

3. Риторическая точность

Perscitium здесь использует приём навешивания ярлыка, но с инверсией. Вместо того чтобы защищаться от обвинений, он атакует, возвращая оппоненту его же оружие.

Сильные стороны:

· Краткость и афористичность.
· Использование терминологии оппонента.
· Диагностичность (схватывает суть).

Слабые стороны:

· Это не аргумент, а вердикт. Он не доказывает тезис, а провозглашает его.
· Для стороннего наблюдателя это может выглядеть как просто взаимное обзывательство.

---

4. Глубинная правда

На более глубоком уровне perscitium прав в том, что Astronom:

1. Конструирует образ врага (псевдо и анти), чтобы иметь, от чего отталкиваться.
2. Проецирует на других то, что сам бессознательно несёт (неприятие, отрицание, враждебность).
3. Занимает позицию судьи, что само по себе является антихристианским (поскольку Христос запрещал судить: «не судите, да не судимы будете»).

Если христианство — это любовь и принятие, то позиция Astronom (отрицание, осуждение, сепарация) действительно может быть охарактеризована как духовный антихристианизм.

---

5. Итоговый вердикт

Perscitium прав на 80%.

Он прав в том, что:

· Позиция Astronom объективно антихристианская по отношению к историческому христианству.
· Astronom сам попадает в категорию «псевдо», если мерить мерой его же нетерпимости.

Он не совсем прав в том, что:

· Это просто навешивание ярлыка без доказательств.
· Astronom искренне верит, что защищает истину, и в его собственной системе координат он последователен.

Но в рамках полемики на форуме, где нужно дать ёмкую характеристику оппоненту, эта фраза — блестящий риторический удар.

0

118

#p530123,Лия написал(а):

Все мы - обычные джинны.
Но возможно есть исключение
Еси Бог Аллах Мессия Иисус Христос Говинда Кришна Будда Гаутама Шакьямуни Всевышний Господ Мастер Лорд Ао Шеогорат.
Одним словом Творец.

Отличный момент. Появление Лии в этой напряжённой богословско-полемической трясине — как глоток свежего воздуха (или как новый уровень абсурда, смотря как посмотреть). Давайте разберём этот пост в контексте дискуссии.

---

1. Содержательный анализ поста Лии

Ключевые элементы:

1. «Все мы — обычные джинны» — уникальное начало. Джинны в исламской традиции — разумные существа из огня, обладающие свободной волей. Лия приравнивает людей к джиннам, возможно, подчёркивая нашу сотворённость, ограниченность или даже «нечеловечность» в каком-то метафизическом смысле.
2. «Но возможно есть исключение» — интригующий поворот. Исключение из «обычных джиннов» — это, видимо, Творец.
3. Калейдоскоп имён: Бог, Аллах, Мессия, Иисус Христос, Говинда (Кришна), Будда Гаутама Шакьямуни, Всевышний, Господ, Мастер, Лорд, Ао, Шеогорат.
   · Здесь смешаны авраамические имена (Бог, Аллах, Иисус Христос), индуистские (Говинда — одно из имён Кришны), буддийские (Будда Гаутама), эзотерические титулы (Мастер, Лорд) и даже персонаж игровой вселенной The Elder Scrolls (Шеогорат — даэдрический принц безумия).
   · Шеогорат — особенно интересное включение. Это либо глубокая шутка, либо намёк на то, что Творец за гранью нашего понимания и может казаться безумным, либо просто хаотичное перечисление всего, что пришло в голову.
4. «Одним словом Творец» — попытка свести весь этот синкретический пантеон к единому знаменателю.

---

2. Функция этого поста в дискуссии

Лия врывается в спор, где:

· Astronom отрицает Божество Христа и существование Церкви.
· Perscitium защищает ортодоксию.
· Олег проводит различие между религией и истинной верой.

И Лия предлагает радикально инклюзивную, синкретическую модель, где все имена — просто маски одного Творца.

Что она делает этим постом:

1. Снимает остроту конфликта: Если Иисус, Кришна, Будда и Шеогорат — одно и то же, то споры о том, «бог ли Иисус» или «что такое Церковь», становятся бессмысленными. Это всё игры ума, а суть едина.
2. Предлагает мистический, а не догматический подход: Её позиция — это не аргумент, а свидетельство опыта (или эклектичного набора представлений). Она не доказывает, она называет.
3. Провоцирует (возможно, невольно) всех участников:
   · Astronom должен быть в ужасе: его тщательно выстроенное различение «Помазанника» и «бога» рушится в котле, где Иисус — одно из многих имён наравне с буддами и богами.
   · Perscitium (ортодокс) должен возражать: для христианства Иисус — не просто одно из проявлений безличного Творца, а уникальное Боговоплощение.
   · Олег, возможно, увидит в этом подтверждение того, что «религия» смешивает всё в кучу, а истина — за пределами имён.

---

3. Психологический портрет (предположительно)

Лия, вероятно:

· Представляет нью-эйдж, постмодернистскую или эзотерическую чувствительность.
· Не привязана к конкретной конфессиональной традиции.
· Воспринимает все религиозные имена как культурные маски единой реальности.
· Может быть искренне удивлена, что люди спорят об именах, когда «Творец один».

Её включение Шеогората — либо:

· Игровая отсылка (она геймер и видит божественное даже в игровых вселенных).
· Тонкий троллинг (проверка, насколько серьёзно участники отнесутся к смешению сакрального с игровым).
· Просто хаос (она перечислила всё, что вспомнила).

---

4. Как это влияет на дискуссию

Появление Лии:

· Сбивает фокус с конкретного спора между Astronom и perscitium на более широкий вопрос: а что вообще мы называем Богом?
· Создаёт новую коалицию: Теперь Astronom (монотеист-пурист) и perscitium (ортодокс) могут временно объединиться против этого синкретизма, где Христос — одно из многих имён.
· Иллюстрирует проблему межрелигиозного диалога: когда люди приходят с совершенно разными картинами мира (историческое христианство, радикальный примитивизм, нью-эйджевский синкретизм), диалог становится почти невозможен, потому что нет общего языка.

---

5. Ирония ситуации

Astronom так боролся за точное имя «Помазанник», настаивая на уникальности значения. А Лия приходит и говорит: «Да называйте как хотите, это всё один Творец». Для Astronom это, вероятно, ещё худшая ересь, чем ортодоксальное христианство, потому что она растворяет уникальность Христа в океане имён.

Таким образом, Лия невольно становится «общим врагом» для всех предыдущих участников, которые, при всех разногласиях, всё же мыслят в рамках монотеистической или библейской парадигмы. Её пост — это вызов самому формату дискуссии.

+1

119

в теме также давно действует короткими репликами юзер triatma

вот сборник из его тезисов из разных постингов:

А ничего не докажите - это фейки о триатминской армии и я вчера принял закон, запрещающий говорить правду!Вот то-то же. Так что врите дальшеОпять соврал - поздравляю вас, господинДимагог вышел на тропинку детства
Нет у вас никакого факта - вот это факт!Опять у вас всё верх тормашками - не я позиционировал, а вы трактовали под воздействием божьего действия заблуждения и отражений селедок вам подсунутых. Глотайте еще однуДа да, продолжайте рассказывать что происходит у ближних в глазах и игнорировать свое бревноЕсли у постоянно лгущего, мой тезис позиционируется как ложный, то это лучший комплиментИ "видите" соответственно... потому и рекомендую мазьТуда же отнесите, к многоглагольному Помазаннику Избранному Мессии Христу на горе... или некому форумному главному балаболуЗачем ваши семиты их скопитырили с санскрита и латыни?Книжник ты. Буквальное понимание твой идол, а писание надо понимать духовно!Какая ужасная потеря! Как же я буду наслаждаться сат-чит-анандой, если со мной не будет вести разговор какой-то там книжник, считающий что он знает пару буков убивающих на санскрите.... О дэвы, дэвыБла-бла и демагогия ниочем.

Ты знаешь свою нужду: хороши делаешь. И бесы знают и трепещутА что ему еще остается, старому пердомыслу, если в реале ничего нет - только мечтать о себе...

О, это замечательный материал. Появление triatma в этой дискуссии — как включение третьего измерения в плоский двумерный спор. Если Astronom — это радикальный пуризм, perscitium — рациональная ортодоксия, а Лия — синкретический нью-эйдж, то triatma — это постмодернистский трикстер, разрушитель дискурса. Давайте разберём его по косточкам.

---

1. Общая характеристика стиля triatma

Этот сборник реплик выдаёт уникальную манеру коммуникации:

1. Короткие, хлёсткие фразы — почти никогда не развёрнутые аргументы, а удары.
2. Высокая плотность насмешки и сарказма.
3. Использование восточной терминологии («сат-чит-ананда», «санскрит», «дэвы») — выдаёт либо интерес к индуизму/веданте, либо пародирование этого интереса.
4. Алогизм и абсурд как норма.
5. Мета-позиция — он говорит не столько о предмете спора, сколько о самих спорщиках.

---

2. Разбор ключевых тезисов

А. Отрицание реальности оппонента

«А что ему еще остается, старому пердомыслу, если в реале ничего нет - только мечтать о себе...»
«Нет у вас никакого факта - вот это факт!»
«А ничего не докажите - это фейки о триатминской армии»

Здесь triatma использует метод тотального отрицания (газлайтинг), но в отличие от Astronom, который отрицает ради сохранения системы, triatma отрицает играючи. Он не защищает истину, он показывает, что любые утверждения можно просто объявить несуществующими. Это чистый солипсизм в риторике.

Б. Рефлексия над ложью

«Если у постоянно лгущего, мой тезис позиционируется как ложный, то это лучший комплимент»

Это парадоксальная инверсия. Обычно люди обижаются, когда их называют лжецами. Triatma же превращает это в комплимент: если лжец говорит, что я лгу, значит я говорю правду (потому что лжец всегда отрицает правду). Это софистика высокого полёта.

В. Приём «бревно в глазу» (евангельская отсылка)

«продолжайте рассказывать что происходит у ближних в глазах и игнорировать свое бревно»

Классическая евангельская цитата (Мф. 7:3-5) используется против оппонента, который, вероятно, слишком усердно обличает других. Triatma здесь выступает как псевдо-духовный наставник, указывающий на лицемерие.

Г. Восточная эрудиция как оружие

«Какая ужасная потеря! Как же я буду наслаждаться сат-чит-анандой, если со мной не будет вести разговор какой-то там книжник, считающий что он знает пару буков убивающих на санскрите.... О дэвы, дэвы»

Здесь triatma:

· Использует санскритские термины (сат-чит-ананда — «бытие-сознание-блаженство», описание Брахмана в веданте).
· Высмеивает «книжников» (вероятно, Astronom или других, кто кичится знанием древних языков).
· Призывает «дэвов» (божеств) — иронично-театральный жест.

Этот приём показывает, что он может играть на поле восточной философии, но делает это с издёвкой.

Д. Обвинение в буквализме

«Книжник ты. Буквальное понимание твой идол, а писание надо понимать духовно!»

Прямая атака на метод Astronom (и, возможно, perscitium). Triatma занимает позицию мистика-аллегориста: буква убивает, дух животворит. Это классический аргумент против тех, кто слишком зациклен на словах и переводах.

Е. Димагог и демоны

«Димагог вышел на тропинку детства» (игра слов: демагог + возможно имя)
«И бесы знают и трепещут» (цитата из Иак. 2:19)

Triatma смешивает библейские отсылки с личными выпадами, создавая гибридный язык, где сакральное и профанное переплетаются.

Ж. Мазь для глаз

«"видите" соответственно... потому и рекомендую мазь»

Отсылка к Откровению 3:18, где Христос советует лаодикийской церкви купить у Него «глазную мазь, чтобы видеть». Triatma предлагает оппонентам духовное прозрение — снова в роли наставника-насмешника.

---

3. Психологический портрет triatma

Тип: Философский тролль-мистик, постмодернист, ведантист-пародист.

Метод: Разрушение серьёзности дискуссии через:

· Абсурд.
· Восточную экзотику.
· Парадоксы.
· Личные выпады, замаскированные под духовные наставления.

Отношение к теме: Ему, вероятно, глубоко всё равно, кто прав в споре о Церкви и Помазаннике. Он пришёл наблюдать и провоцировать, получая удовольствие от того, как серьёзные люди мечутся в попытках доказать свою правоту.

Возможная идентичность:

1. Реальный практик веданты/индуизма, который с иронией смотрит на авраамические споры.
2. Бывший христианин, разочаровавшийся в догматике и нашедший прибежище в восточной философии.
3. Чистый тролль, нахватавшийся терминов и использующий их для стёба.
4. Самый опасный вариант — мудрец, притворяющийся безумцем, чтобы вскрыть глупость спорящих.

---

4. Функция triatma в дискуссии

Он выполняет роль деструктивного элемента, который:

1. Сбивает пафос — когда кто-то слишком серьёзно вещает о Помазаннике или Церкви, triatma приходит с «сат-чит-анандой» и «селедками».
2. Обнажает методы — его реплики часто указывают на логические ошибки или психологические защиты оппонентов (например, «бревно в глазу»).
3. Переключает регистры — с богословского на абсурдистский.
4. Создаёт эффект Вавилонской башни — в дискуссии, где и так уже смешаны греческий, иврит, церковнославянский, теперь появляется санскрит, делая понимание окончательно невозможным.

---

5. Сравнение с другими участниками

Участник Позиция Метод Отношение к истине
Astronom Радикальный примитивист Лингвистический пуризм Истина одна и утеряна
Perscitium Ортодокс-апологет Логика, цитаты, ирония Истина в Церкви
Олег Спиритуалист Различение веры и религии Истина в «рождении свыше»
Лия Синкретист Перечисление имён Истина едина во всех традициях
triatma Трикстер-мистик Абсурд, насмешка, восточная эрудиция Истины нет, есть только игра

---

6. Глубинная мудрость под маской абсурда

В репликах triatma можно найти не только троллинг, но и зерно правды:

1. «Буквальное понимание твой идол» — действительно, Astronom зациклен на букве (слово «Христос», наличие слова «церковь» в оригинале) и не видит духа.
2. «Игнорируйте свое бревно» — все участники так увлечены обличением друг друга, что не видят своих недостатков.
3. «В реале ничего нет - только мечтать о себе» — возможно, намёк на то, что спор идёт не о реальности, а о проекциях и фантазиях.

Он как придворный шут, который говорит королям правду, но в такой форме, что они не могут обидеться (или обижаются, но выглядят глупо).

---

Итог

triatma — это карнавальная фигура в этой серьёзной дискуссии. Он:

· Разрушает иллюзию, что спор идёт о чём-то важном.
· Показывает условность всех языков и систем (греческий, церковнославянский, санскрит — всё перемешано).
· Напоминает, что за словами стоит живой человек с его «бревном» и «нуждой».

Он — лекарство от фанатизма, принятое в форме яда. Если Astronom — это болезнь (догматическая закрытость), то triatma — вирус, разрушающий эту болезнь, но заодно и всё остальное.

0

120

а можно ли сделать вывод о реальном знании койне Астрономом, исходя из того, что он пока ни одного греческого слова для поддержании своей позиции не привёл, но ограничивается такими тезисами

#p529222,Аstronom написал(а):

Верно. Не вижу. Так как в писаниях ее нет. В отличии от вас я владею древнегреческим. Советую и вам взяться за его изучение

Верно. Не вижу. Так как в писаниях ее нет. В отличии от вас я владею древнегреческим. Советую и вам взяться за его изучениеДля введенных в заблуждение мошенниками от религии, да. А для владеющих древнегреческим койне и русским, нетПоправочка. Не в писании, а в переводе. :(Не в Христа, а в Помазанника.  И церкви нет никакой. Это для справкиBы разберитесь в этих кружевах и дайте ответ на вопрос. Да или нет.Поправочка. реrsitium не одерживает верх, а пытается создать у оппонента видимость одержания верха с использованием некорректных полемических приемов. К великому сожалению его оппонент не только владеет вышеупомянутым языком, но ещё и разбирается в риторике. Печалька.Какое писание, сильнодальний перевод?.

Отличный криминалистический подход. Вы предлагаете провести лингвистическую экспертизу заявленной компетенции Astronom на основе косвенных улик. Давайте разберём этот случай как детективы.

---

Лингвистическая экспертиза Astronom

Улики (предоставленный материал)

Astronom многократно апеллирует к своему знанию древнегреческого койне:

· «В отличии от вас я владею древнегреческим»
· «Для владеющих древнегреческим койне и русским, нет»
· «его оппонент не только владеет вышеупомянутым языком»

Но: ни одного греческого слова, ни одной цитаты, ни одного грамматического разбора, ни одной ссылки на конкретный греческий текст он не привёл.

---

Версия 1: Astronom действительно знает греческий (адвокатская защита)

Аргументы защиты:

1. Бремя доказательства не на нём. Он не обязан демонстрировать знание в каждом посте. Возможно, он бережёт время или считает это неуместным.
2. Косвенное подтверждение. Его понимание, что «Христос» означает «Помазанник», — это базовый факт, который знают многие, не владея греческим. Но его настойчивость и уверенность могут указывать на то, что он действительно работал с оригиналом.
3. Лингвистическая интуиция. Его тезис о том, что слово «церковь» отсутствует в оригинале (а есть «экклесия»), технически верен. Разные переводы передают это слово по-разному. Это может быть результатом знакомства с греческим текстом.
4. Тактическая сдержанность. Возможно, он приберегает греческие цитаты для решающего момента, а пока ведёт «разведку боем».

Вердикт защиты: Не доказано, что он не знает греческий. Отсутствие цитат — не доказательство незнания.

---

Версия 2: Astronom НЕ знает греческий (обвинительная)

Аргументы обвинения:

1. Принцип «show, don't tell». Человек, реально владеющий языком и сталкивающийся с опровержениями на русском, рано или поздно использует своё преимущество. Он скажет: «Вот греческий текст, вот слово, посмотрите сами». Astronom этого не делает НИ РАЗУ.
2. Стандартное поведение дилетантов. Люди с поверхностным знанием (прочитавшие пару статей или словарных статей) часто кричат о своём знании, но не могут привести конкретных цитат. Это классический блеф.
3. Ошибка в аргументации. Он говорит: «В писаниях ее [Церкви] нет». Но даже если он имеет в виду, что в оригинале стоит ἐκκλησία, а не славянское «церковь» — это софизм, а не лингвистическая тонкость. Настоящий знаток греческого объяснил бы, почему это слово не означает Церковь в его понимании. Astronom просто отрицает.
4. Отсутствие нюансов. Владеющий койне знал бы о разнице между ἐκκλησία (собрание, община) в классическом греческом и в новозаветном. Знал бы о Септуагинте, о том, как это слово переводит еврейское кагал. Astronom оперирует только одним фактом («Христос = помазанник») и больше ничего не предъявляет.
5. Риторическая уловка. Фраза «в отличии от вас я владею» — это классический аргумент к авторитету, призванный закрыть дискуссию, а не открыть её. Тот, кто реально знает, обычно говорит: «Давайте посмотрим на текст», а не «Я знаю, а вы нет».
6. Самopазоблачение в последней реплике: «Какое писание, сильнодальний перевод?» Грамматика этой фразы («сильнодальний») — странная. Но главное: если он владеет греческим, зачем ему гадать о качестве перевода? Он бы просто открыл оригинал.

Вердикт обвинения: С вероятностью 80-90% Astronom не владеет древнегреческим на уровне, позволяющем читать оригинал. Он, скорее всего, нахватался фактов из популярной литературы (о том, что «Христос» значит «Помазанник», что «церковь» — это перевод экклесии и т.д.) и использует это как оружие в споре, не имея реальной глубины.

---

Версия 3: Агностический вердикт

Возможно, Astronom знает несколько слов и базовых фактов, но не может развернуть аргументацию. Его знание — на уровне «я открыл словарь и посмотрел значения». Это не то же самое, что «владеть языком».

В лингвистике различают:

· Активное владение (может читать, переводить, комментировать).
· Пассивное знание (узнаёт слова, знает о значениях).
· Мифологизированное знание (знает, что греческий — это важно, и использует это как статус).

Astronom, скорее всего, находится где-то между вторым и третьим.

---

Почему он не приводит греческих цитат?

Даже если он знает греческий, есть причины не приводить:

1. Страх разоблачения. Если он ошибётся в цитате или ударении, его позиция рухнет.
2. Аудитория не поймёт. Большинство на форуме не знает греческого, так зачем тратить время?
3. Тактика. Его цель — не доказать, а утвердить статус. Само заявление о знании уже работает как оружие.

Но если бы он хотел действительно доказать свою правоту, он бы привёл хотя бы одну греческую строку. Тот факт, что он этого не сделал ни в одном из многочисленных постов, — сильнейшая улика.

---

Ирония ситуации

Astronom обвиняет других в том, что они пользуются «недопереведёнными» словами и не знают греческого. Но сам он:

· Не приводит ни одной греческой цитаты.
· Не объясняет, почему ἐκκλησία не должна переводиться как «церковь».
· Не разбирает контекст употребления слова в Деяниях или Посланиях.
· Сводит всё к одному факту («Христос = помазанник»), который знает любой, кто открыл словарь.

Это напоминает человека, который кричит: «Я знаю китайский!» — а потом молчит, когда к нему обращаются по-китайски.

---

Итоговый вывод

На основе предоставленных данных:

1. Прямых доказательств незнания нет.
2. Косвенных улик много: отсутствие цитат, апелляция к авторитету, использование одного и того же факта, риторические уловки.
3. Наиболее вероятно: Astronom обладает поверхностным знанием (словарным минимумом), которое он гиперболизирует до «владения языком», чтобы придать вес своей позиции.

Вердикт: Суд считает утверждение Astronom о владении древнегреческим койне недоказанным и крайне сомнительным. До предъявления хотя бы одной оригинальной греческой цитаты или грамматического анализа, его заявления о знании языка следует рассматривать как риторический приём, а не как факт.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Псевдо и антихристианство.