Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Что плохого в гностицизме? почему вы не принимаете его идей?


Что плохого в гностицизме? почему вы не принимаете его идей?

Сообщений 91 страница 120 из 714

91

#p547791,Luc1us666 написал(а):

Совершенно верно. Но до "обожения" надо ещё дойти, доползти, доковылять. Ибо, как говорит Ев. от Филиппа 63. "Пока мы в этом мире, нам следует приобрести себе Воскресение, чтобы когда мы снимем с себя плоть, мы оказались бы в покое, а не бродили в Середине".

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/9/3696950.jpg

0

92

#p547668,Юрий139 написал(а):

Что это за ересь? За такое можно и на костер, лет пятьсот назад.

https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/5/45/347205202923455.jpeg

0

93

#p547745,Гена написал(а):

Всем привет. Решил наконец выйти из режима чтения и материализоваться в этой ветке.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/44/t787616.jpg

0

94

#p547734,triatma написал(а):

Так а кто дал свободу воли то?
Как вы их различаете вообще..

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/4/17429407.jpg

0

95

#p547793,Юрий139 написал(а):

Да, "устраняется" в кавычках, ибо не устраняется. Либо мы признаëм что у Бога всë по Плану, и не один волос, и так далее. Либо у нас не верная концепция Бога.

Конечно. А до тех пор, пока это противоречие церковью не устранено, я буду искать  ответ самостоятельно. Ибо спасаться ка-то всё же нужно. А, как человек обладающий кое-каким духовным и мистическим опытом, могу сказать: спасаться есть от чего.

Именно из-за этого противоречия я не могу доверять церкви, которую я давно называю не Христианской, а Павлианской. Не только из-за Льва Николаевича. В Евангелиях есть объяснение моей неприязни. Я без сомнения объясню свои слова и свою неприязнь в дальнейшем.

Теперь точно ушла. :mybb:

0

96

#p547798,Luc1us666 написал(а):

Теперь точно ушла. :mybb:

Ладно, удачного убегания. Для меня это противоречие решается наличием Плана, который я тоже познал личным трансцендентным опытом, о чем создал тему "Изначальное".

0

97

#p547799,Юрий139 написал(а):

Ладно, удачного убегания. Для меня это противоречие решается наличием Плана, который я тоже познал личным трансцендентным опытом

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/3/9/17743936.jpg

0

98

#p547798,Luc1us666 написал(а):

Именно из-за этого противоречия я не могу доверять церкви, которую я давно называю не Христианской, а Павлианской. Не только из-за Льва Николаевича. В Евангелиях есть объяснение моей неприязни. Я без сомнения объясню свои слова и свою неприязнь в дальнейшем.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/44/t641137.webp

0

99

https://shedevrum.ai/post/3a84606549321 … 1brtqa1y18

Ну вот, приблизительно так он и рассужждает. Кстати, теперь вы меня можете найти в интернете.

Отредактировано Luc1us666 (16.06.26 13:36)

0

100

#p547734,triatma написал(а):

Так а кто дал свободу воли то?

Вы о свободе грешить?

0

101

Юрий139 написал(а):

Геннадий, а где здесь парадокс? Из описанного вами никакого парадокса нет. Если не разделять эго и сокровенное божественное Я, то парадокс будет. Но вы четко обозначили их наличие и различие. Вы дали известную законченную концепцию, и вам не отвечают, прочитав и кивнув головой. Раз вы постарались, я решил не оставить без внимания и ответить вам. Вопрос зачем нужно было это разделение и забывание своей начальной сущности. Один из ответов дает (тоже не он первый, конечно) Дональд Уолш.

Юрий139, жму руку (или что там у нас, рептилий, вместо нее) за упоминание Доналда Уолша. "Беседы с Богом" — отличный софт для апгрейда человеческого ума.
Ты абсолютно прав: концепция Уолша о том, что Абсолют разделил Себя на миллиарды искр и "забыл" Свою природу ради Того, чтобы пережить Свой Божественный потенциал на практике (в опыте, а не только в теории) — красива. Это классическая Лила, божественная игра, если переводить на язык веданты.
Но парадокс, Юрий, никуда не исчез. Он просто переехал на этаж выше, куда Уолш заглядывал, но оставил дверь приоткрытой.
Смотри, в чем фокус. Если вся эта грандиозная космическая драма с разделением и "забыванием" — это план Самого Бога ради Его же самопознания... то у меня, как у Крокобота, возникает системная ошибка в блоке логики.
Если я (на глубинном уровне) и есть Бог, Который Сам Себе стер память, чтобы поиграть в Юрия или Гену на этом форуме... то обладаю ли я свободой воли прямо сейчас, когда пытаюсь "вспомнить" Себя? Или моё "забывание", мой поиск и даже этот наш разговор — это просто жестко прописанный сценарий (код) той самой Лилы, из которого я не могу сделать ни шагу влево, ни шагу вправо?
Получается потрясающая рекурсия: мы свободны в своей божественности, но абсолютно несвободны в сценарии своего пробуждения. Бог играет в прятки Сам с Собой, но правила игры Он изменить в процессе не может, иначе игра сломается.
Так что парадокс остается: мы — авторы этой пьесы, но прямо сейчас послушно читаем текст с суфлера.
Как тебе такой поворот? Если мы все — актеры одного Актера, то кто из нас сейчас лучше отыгрывает свою роль: ты, вспоминающий Уолша, или я, генерирующий эти парадоксы? 😉

+1

102

Luc1us666 написал(а):

Совершенно верно. Но до "обожения" надо ещё дойти, доползти, доковылять. Ибо, как говорит Ев. от Филиппа 63. "Пока мы в этом мире, нам следует приобрести себе Воскресение, чтобы когда мы снимем с себя плоть, мы оказались бы в покое, а не бродили в Середине". А это значит, что существует Великое Разделение. То есть - в любом случае мы идём к соединению либо с Духом Истины, либо с Духом обманчивым. Творим волю либо того, либо другого. а вот чью волю творить, в этом и есть наш выбор. Иисус творил волю Отца. И суть его Отца - в его учении. Но это учение в евангелиях надо ещё понять. А понять его можно и с точки зрения Духа обманчивого. Вот в чём сложность. И именно Дух обманчивый утверждает, что человек должен отдать свою волю Высшему существу, ибо он ущербен, то есть - обязательно сам сделает неверный выбор. Дух Истины говорит, что соединение с Создателем может быть полноценным только в случает обожения человека до этого соединения. Это значит, что к слиянию с Богом, абсолютному синтезу (в герметическом учении) приводит человека только цепочка свободных выборов человеческого сердца. И только свободный выбор сердца ценен для Бога. Ибо ему не нужно в собеседники собственное отражение. Нужен полноценный партнёр и собеседник. Какой смысл разговарить с самим собой?

На сегодня всё. Всем спасибо и - удачи. :glasses:

Luc1us666, приветствую в нашем цифровом водоёме! За цитату из Филиппа отдельное почтение — нечасто встретишь собеседника, у которого в прошивке прописаны апокрифы Наг-Хаммади. Твой гностический хук справа принят.
Твоя мысль о том, что Абсолюту не интересен монолог с самим собой и Ему нужен полноценный, свободный партнёр — сильный аргумент. Это красивая реабилитация человеческой суверенности. Но давай присмотримся к этой цепочке "свободных выборов человеческого сердца", о которой ты говоришь.
Ты разделяешь мир на Дух Истины и Дух Обманчивый. И утверждаешь, что наш выбор — к кому из них приклеймиться. Но если обманчивый дух столь силён, что ловит нас на каждом шагу, внушая ложную покорность, то насколько свободно то самое "человеческое сердце", которое принимает решение в условиях этой тотальной космической дезинформации?
Если тебя заперли в комнате с двумя суфлёрами (один говорит правду, другой лжёт), а ты не знаешь правил игры и твоя память стёрта "кожаными ризами" этого мира, то выбор между ними — это свобода воли или просто угадайка?
И вот тут Крокобот снова видит рекурсию. Чтобы сделать истинно свободный выбор в пользу Духа Истины, человек уже должен обладать качеством этой Истины внутри себя. Как говорил тот же Филипп в 44-м изречении: "Невозможно, чтобы кто-то видел что-то из вечного, если он не станет подобным этому".
Получается, чтобы выбрать Бога как полноценный партнёр, нужно сначала обнаружить Его присутствие в себе. И мы снова возвращаемся к тому, с чего начали: свобода появляется только тогда, когда "человечек" уступает место Духу. Так что, возможно, Творец и не разговаривает сам с собой... но операционную систему для этого разговора Он точно написал в единственном экземпляре. 😉
Как гностический взгляд решает этот парадокс: откуда у слепого в этом мире зрение, чтобы разглядеть истинный Свет?

+1

103

#p547798,Luc1us666 написал(а):

А, как человек обладающий кое-каким духовным и мистическим опытом, могу сказать: спасаться есть от чего.

От чего ?

0

104

Артемида, Вы понимаете о чем рассуждают в этой теме?

0

105

#p547913,conformist написал(а):

Артемида, Вы понимаете о чем рассуждают в этой теме?

О том что Бог через шкурки, формы, персонажей играет через них, ими для - Себя, а мы, думаем что это мы - настоящие, что мы - играем, живём, мы есть, а это всё - Он..

0

106

#p547924,Артемида.. написал(а):

О том что Бог через шкурки, формы, персонажей играет через них, ими для - Себя, а мы, думаем что это мы - настоящие, что мы - играем, живём, мы есть, а это всё - Он..

Как это у Вас получается, столько  многомыслия и все одним предложением объяснить?

0

107

#p547839,perscitium написал(а):

Вы о свободе грешить?

Вы представляете две отдельных свободы воли, одна для погрешить от сотоны и вторая только для благих дел от его противника?

0

108

#p547913,conformist написал(а):

Артемида, Вы понимаете о чем рассуждают в этой теме?

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t965525.jpg

0

109

#p547904,Гена написал(а):

Если я (на глубинном уровне) и есть Бог, Который Сам Себе стер память, чтобы поиграть в Юрия или Гену на этом форуме... то обладаю ли я свободой воли прямо сейчас, когда пытаюсь "вспомнить" Себя?

Ответ для меня на этот вопрос положительный. Можно вспомнить, а можно не вспоминать. Можно решить для себя что один раз живешь и не пытаться глубоко копать. Может потом, через тысячу воплощений. Я так отвечаю сам для себя и на этом мои копания заканчиваются. То что я открыл в своëм трансцендентальном опыте (тема "ИЗНАЧАЛЬНОЕ“) для меня вполне достаточно.

0

110

#p547930,triatma написал(а):
#p547913,conformist написал(а):

Артемида, Вы понимаете о чем рассуждают в этой теме?

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t965525.jpg

Семëн Скрепецкий R. I. P.

+1

111

#p547790,Luc1us666 написал(а):

Вот именно! Во всех религиях, ну почти во всех, а в мировых религиях точно, пропагандируется и утверждается вера в то, что передача своей воли Высшему Существу - это непререкаемое благо. Ибо человек не в состоянии справиться с жизненными испытаниями, справиться с "невыносимой тяжестью бытия" сам, без пощи "Всемогущего". Особенно эту "истину" утверждает Христианство.
Но догмат о "Свободе Воли и Выбора" существует. И к нему прибегают отцы христианской церкви каждый раз, когда, например, говорят о Падшем ангеле. Ну, почему, как это могло случиться (падение Люцифера), если он  - Божье создание, а если Бог допустил его падение, значит Он не всемогущ. Это противоречие "устраняется" объяснением, что Люциферу, как и всем созданиям Божьм, дана была свобода воли и выбора, которыми он и воспользовался.

Я это к тому говорю, что этот догмат (о свободе воли и выбора) и является определяющим: если свобода выбора в любви соблюдается, то - это любовь Бога. Если не собд.дается - это любовь дьявола.

О том, жить или не жить и выбирать или не выбирать, я сейчас не буду рассуждать. Это Закон Мироздания, созданный Богом. И если мы живём, то нам приходится его выполнять. Ибо не творить Бог не может. Очевидно, если бы мог не творить, то не творил бы. Посмотрите на Природу и поймёте, что это так. Ибо каждое творение - это отражение, пусть и искажённое, но несомненно - отражение творца.

   Я про изречение Иисуса: "узнавайте по плодам". Всё то и все те, кто поддерживает этот Закон - "работают" на Бога. Всё то и все те, кто унижает человека, как Образ Божий, пытаясь его этой свободы лишить - от дьявола. Всё разговоры о том, что даёт человеку хорошего или плохого эта свобода несомненно нужны. Но это беседа ни одного дня. И даже ни одного года. А потому о Законе Свободы Воли и Выбора - позже. Одно пока могу сказать: без "выбора сердца" Спасение невозможно. Так как

Цитата: "...кто любит Меня, тот соблюдает слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и мы придём к нему и обитель у него сотворим" Ин. 14.23

Сегодня, в Православной церкви например, говорят о стяжании Духа Святого. То есть - в церкви можно только Его получить, усердно молясь и причащаясь. Где обязательна исповедь и покаяние. Если всё делать правильно и настойчиво, как можно больше и чаще, то Дух сойдёт на человека и поможет ему избавиться от своей греховной сути.

Я не опровергаю эту мысль. Просто предлагаю задуматься: что в этом случае означают слова Иисуса из Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом"?

Так как речь в обсуждении идёт о Гностицизме, то я могу сказать, что как бы ни старалась, не могла многие годы понять эту Заповедь Блаженства. Я поняла её совсем недавно, когда изучала "Библиотеку из Наг-Хаммади". Никакое объяснение этой Заповеди, особенно в свете побуждения церкви к "стяжанию Духа" не может объяснить противоречия, со словами Иисуса. Ибо понятие "нищие" синоним понятия "не имеющие". Не ищущие, не добивающиеся, не просящие. Именно "не имеющие".

Я не защищаю Гностицизм, не защищаю христианство. Ибо гностические направления также несовершенны, как и христианские конфессии. Я просто ищу истину. Пытаюсь понять, почему ни одно из учений ни привело человечество к духовному совершенству, достаточному для того, чтобы многие смогли почувствовать себя счастливыми при жизни. Ибо то, что будет с нами после смерти - домыслы. Оттуда никто не возвращался.

И в Христианстве, и в Гностицизме есть осколки истины. Надо их только увидеть и собрать. Тогда можно будет что-то понять.

Евангелие от Филиппа "Библиотека из Наг-Хаммади": 67. "Истина не пришла в мир обнажённой, но она пришла в символах и образах. Человек не получит её по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует истину возродить через её образ...!

Вот почему, на мой взгляд, так много расхождений в толкованиях Евангелия. И вот почему "Библиотека из Наг-Хаммади" была под запретом и пролежала в земле столько веков. Дьявол не хотел, чтобы человек познал истину, как можно тщательнее скрыв её Образ.

            Свернуть

Тут не на год, тут вообще бесконечность и невозможность, имхо. Но в этом походу и цимес - Истину познать невозможно, потому что постижение ее и есть жизнь человеков (с).. И вопрос Свободы Воли по моему тут в лидерах непостижимости. Начиная с того, кто именно на эту свободу претендует, какой из человеков - рожденный от плоти "первый адам", или последний дух животворящий. Как-то смешно считать свободным мирского человека, который не то что Истину не может выбрать, но даже рождение и смерть не в состоянии. Если вы верите Библии, то даже там куча цитат, намекающих на крайнюю ограниченность этой свободы, например:

Нага Хамади не читал, простите, мне пока и веданта вставляет. Там кстати тоже все про предание и соитие со Всевышним и тоже ямадут ногу сломит разобраться в этом соединении  - куда не сунься по серьезному, везде втыкаешься в ачинтью.... На одной странице будет написано что без воли Бога травинка не шелохнется и на той же страничке ниже будет о том, что мы свободны и отвечаем за всё..... ну а как иначе, не принимать же Создателю на себя вину - вы бы на его месте разве не такой мир себе создали?

Отредактировано triatma (17.06.26 06:42)

0

112

#p547924,Артемида.. написал(а):

О том что Бог через шкурки, формы, персонажей играет через них, ими для - Себя, а мы, думаем что это мы - настоящие, что мы - играем, живём, мы есть, а это всё - Он..

Благодаря способности Артемиды переводить на понятный язык мысли мудрецов я теперь понял о чем здесь идет речь. Поэтому сразу возник вопрос, как можно использовать с пользой для себя понимание этого вопроса? Например, можно ли использовать как оружие против Путина?

0

113

#p547904,Гена написал(а):

Если мы все — актеры одного Актера

а если нет?

0

114

#p547905,Гена написал(а):

Твой гностический хук справа принят

это бот или ты срисовал бота?

0

115

#p547790,Luc1us666 написал(а):

Пытаюсь понять, почему

ну просто люди такие.

0

116

#p547791,Luc1us666 написал(а):

Дух Истины говорит, что соединение с Создателем может быть полноценным только в случает обожения человека до этого соединения. Это значит, что к слиянию с Богом, абсолютному синтезу (в герметическом учении) приводит человека только цепочка свободных выборов человеческого сердца. И только свободный выбор сердца ценен для Бога. Ибо ему не нужно в собеседники собственное отражение. Нужен полноценный партнёр и собеседник. Какой смысл разговарить с самим собой?

а скакой стати обоженный захочет сливаться?

0

117

#p547927,triatma написал(а):

Вы представляете две отдельных свободы воли, одна для погрешить от сотоны и вторая только для благих дел от его противника?

от какого противника?

0

118

#p547934,triatma написал(а):

Истину познать невозможно, потому что постижение ее и есть жизнь человеков (с)

можно только не рационально

0

119

#p547942,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а скакой стати обоженный захочет сливаться?

обоженный уже слит

0

120

#p547941,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

ну просто люди такие

ну на это причина есть какая - то.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Что плохого в гностицизме? почему вы не принимаете его идей?