То есть древние евреи тупые были ?
Известны имена 20 кандидатов в месссии, предполагается что еще было 40 имена которых не дошли до нас.

А просто викторины нельзя было устроить среди евреев ?
Провести экзамены, атестацию ?

И не работает твоя социал-дарвинисткая идея, иудеи хотя были у упрямые фанатики, но воевали до определенного предела,а потом сдавались.
Язычники же казнили только часть, а из плена можно вернуться.
Кроме того, закон Моисея обеспечивал солдатам детей, дети имели теже гены

Отредактировано Filentin (18.07.26 18:59)

зачем ты мне пишешь свои глупости?
посмотри нить разговора, а потом пиши...
нет, сначала подумай, а потом пиши...
а то, судя по всему у тебя думалка отсутствует...

Это не совсем так, иудаизм очень много благовествовал закон Моисея и единобожие другим народам всегда и люди видя мудрость закона Моисея тянулись к вере иудеев и их обучали постепенно через прозелитизм они не соблюдали все сразу но обучались постепенно и когда были готовы то им проводили гиюр и они становились из боящихся Бога в полноценных иудеев с соблюдением всех заповедей Моисея и требований традиций раввината это так же и сейчас потому что религия евреев не имеет ограничений в приеме новых членов в свои ряды. Даже сейчас при всех глупостях Израильских законов человек прошедший гиюр и подтвердивший что он правоверный иудей имеет право на гражданство Израиля не зависимо откуда он и кем рожден так же было и при рождении Церкви в Иерусалиме где были исключительно одно иудеи и когда после видения Петра от Бога давшего повеления присоединять даже язычников как боящихся Бога без гиюра и требуя только отречения от язычества и гнустностей его постепенно так же обучали уже не сторонясь общения друг с другом как было раньше предписано так люди из язычников присоединялись к иудеям и обучались ими всему нужному и так росла Церковь Назорейская

Деяния 10 25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. 27 И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся. 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 29 Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?

Именно это и обьяснял Петр на соборе иудеям братьям и они приняли это как разумное повеление Бога евреев и по примеру слов Бога от язычников поверившим иудеям стали требовать минимальное для их вступление по слову Бога через пророка и того же потребовали от язычников и апостольский иудейский собор

Иезекииль 33 25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею? 26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?

Деяния 15 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

И тем не менее Тора не просто учение но и закон в том числе и уголовный так что учение и законы это по сути одно и тоже как и сейчас например правила движения это и правила и закон одновременно вот так же и с учением и Моисея и даже Иешуа это все один и тот же закон

Левит 18 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш. 3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите: 4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь

Вы снова ошибаетесь именно Петр после получения Духа Бога основал Назарейскую Церковь в Иерусалиме из иудеев и прозелитов иудаизма и других церквей никогда не было и быть не может даже сейчас

Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

А что это меняет?
Церковь Христа всё равно основана не на человеке, как Вы это хотите интерпретировать.

Основание Церкви Христовой, которую не одолеют врата ада, — это вера в Иисуса Христа как Сына Бога Живого .

Эта истина раскрывается в Евангелии от Матфея (16:13-18). Ключевые моменты этого откровения:

· «Камень» (Пётр) — исповедание апостола Петра, а не его личность. Святые отцы (Иоанн Златоуст, Иларий Пиктавийский) указывают на различие греческих слов: petros («камень») — сам Пётр, и petra («скала») — его исповедание . Церковь зиждется на незыблемой вере, а не на человеческой природе .
· «Врата ада» — это все разрушительные силы (смерть, гонения, ереси), которые атакуют Церковь, но не могут её уничтожить . Сама победа Христа над смертью (Сошествие во ад) является залогом этой непобедимости .
· «Церковь Моя» — подчёркивает, что основатель и истинный Глава Церкви — Сам Христос . Верующие, как живые камни, утверждаются на фундаменте апостолов и пророков, краеугольный камень которого — Иисус .

Таким образом, непобедимость Церкви основана на божественной силе Христа и истинной вере в Него. Как образно заметил святитель Иоанн Златоуст: Церковь «носится бурей по волнам, но не утопает» .

Если вас интересует, как эта основа проявляется в жизни Церкви, могу рассказать подробнее.

Только вот почему-то сам Христос в иудейское общество не вписался. Печалька.

. Если Христос был просто «раввином, учащим соблюдать закон», то Его конфликт с синедрионом и народом выглядит абсурдом.

Вот почему Он не вписался в иудейское общество своего времени, и это доказывает, что тезис Нектария неверен:

1. Христос нарушал субботу (Ин. 5:16-18) — для фарисеев это было смертным грехом. Он ставил Себя выше субботы: «Сын Человеческий есть господин и субботы».
2. Он отменял пищевые запреты (Мк. 7:18-19) — объявил всю пищу чистой, что было прямым нарушением закона Моисея.
3. Он прощал грехи как Бог (Мк. 2:5-7) — это богохульство по иудейским меркам, иудейский раввин никогда бы так не сделал.
4. Он заявлял о Своем Божестве (Ин. 8:58; Ин. 10:30) — «Я и Отец — одно». За это Его и убили.

Ключевой момент: Он говорил, что пришел не нарушить закон, а исполнить (Мф. 5:17), то есть завершить его прообразовательный смысл (жертвы, священство) и заменить ветхую букву на Новый Завет.

Итог: Он не «не вписался», потому что был плохим иудеем, а потому что принципиально упразднил закон как путь спасения, предложив вместо него Себя. Поэтому быть во Христе — это не «вливаться в иудейское общество», а выходить из ветхого в новое.

Если интересно, могу показать, как апостол Павел объясняет это в Послании к Галатам.

Он Вам лжёт, значит он не наш, а ваш.

Ага, просто неевреи должны признать политическую власть иудеев

Я бы сказал, не политическую, а духовную.

Политическое и экономическое господство вытекает из духовного.

Ну это частный случай. А общий принцип - у кого духовная власть, тот имеет определяющее влияние на политику и на экономику.

Более обще, нет, не совсем
Всегда был спор светской власти и духовной
Брахманов и кшатриев, Папы и королей
Право царей Израиля приносить жертвы богу в противовес праву жрецов

И вообще богатство, материальное, реальное, против духовного которое во многом иллюзорно
Духовное чувствует свою слабость перед более реальным материальным.

И есть в ВЗ образ единства материального и духовного

Отредактировано Filentin (20.07.26 15:28)

Но, заметим, что Духовная составляющая всегда была и у любой светской власти.