Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Конкурс: Смех без порока.


Конкурс: Смех без порока.

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

#p471490,Григорий Р написал(а):

В смысле?
Я не поменялся от начала.
Всегда говорил, что мы один народ и дъявол пришёл разделить нас, чтобы погубить.
А Вы всегда делали акцент, что мы разные, мы другие, ничего общего, и всё что нас связывало вам противно.
Вот где корень.

И кто этот дьявол?.. вот где корень.

0

32

#p471459,Артемида.. написал(а):

Та не, просто в удивлении пребываю по поводу того что Григорий не хочет теперь смеяться над нами, украми и хохлами, как же так.......

фу так думать((

мы же русские, народ-богоносец, мы милостивые и милосердные и никогда не смеёмся над упавшими в грязь и хлебающими дер-мо кастрюлями украинцами.

0

33

Артемида.. написал(а):

И кто этот дьявол?.. вот где корень.

западный мир и есть этот дьявол.
ты поддалась вместе с частью украинского общества обаянию зла и сатаны.
немедленно в этом покайся .

0

34

#p471498,Dima написал(а):

фу так думать((

мы же русские, народ-богоносец, мы милостивые и милосердные и никогда не смеёмся над упавшими в грязь и хлебающими дер-мо кастрюлями украинцами.

Вы ещё и кощунники к тому же, но и не огорчаетесь по этому поводу, напротив, хвалитесь своим кощунственным положением.. smalimg

0

35

#p471499,Dima написал(а):

западный мир и есть этот дьявол.
ты поддалась вместе с частью украинского общества обаянию зла и сатаны.
немедленно в этом покайся .

Нет уж, дьявол у вас в самом сердце и он разрушая других вокруг, разрушает и вас тем самым..

0

36

#p471503,Артемида.. написал(а):

Нет уж, дьявол у вас в самом сердце и он разрушая других вокруг, разрушает и вас тем самым..

Как говорится, началось в колхозе утро. Артемида ожила и снова взялась за свое артемидство.

0

37

#p471502,Артемида.. написал(а):

Вы ещё и кощунники к тому же, но и не огорчаетесь по этому поводу, напротив, хвалитесь своим кощунственным положением..

У тебя превратное мышление, тебя обманывают.
Зачем ты смотришь 95-й квартал?
Россия это Святая Русь.
Русские это народ-богоносец.

покайся за своё следование сатане и тьме.

0

38

#p471503,Артемида.. написал(а):

Нет уж, дьявол у вас в самом сердце и он разрушая других вокруг, разрушает и вас тем самым..

Дьявол воссел на престол в Киеве.
Вы его туда пустили, сами на муйданах прыгали и кричали "москаляку на гиляку".
То есть у вас там призывали меня, ЛИЧНО МЕНЯ и МОИХ РОДНЫХ и БЛИЗКИХ, убивать.

Вот и получаете от Бога наказание.
Так что будь благодарна.

0

39

И игрушки Артемидины тоже оживились

0

40

#p471499,Dima написал(а):

западный мир и есть этот дьявол.

Ищите его не снаружи, а внутри.

+1

41

#p471511,Dima написал(а):

Вот и получаете от Бога наказание.

Наказание от Бога в религии — это не просто кара, а способ вразумления, исправления и возвращения человека к праведной жизни. Однако не все беды стоит трактовать как Божье наказание — иногда это испытания или следствие естественных процессов в мире.

+1

42

#p471510,Dima написал(а):

У тебя превратное мышление, тебя обманывают.
Зачем ты смотришь 95-й квартал?
Россия это Святая Русь.
Русские это народ-богоносец.

покайся за своё следование сатане и тьме.

Сатана просит чтобы человек покаялся за то, что он указывает на явное сатанинство..

0

43

#p471511,Dima написал(а):

Дьявол воссел на престол в Киеве.
Вы его туда пустили, сами на муйданах прыгали и кричали "москаляку на гиляку".
То есть у вас там призывали меня, ЛИЧНО МЕНЯ и МОИХ РОДНЫХ и БЛИЗКИХ, убивать.

Вот и получаете от Бога наказание.
Так что будь благодарна.

Вы придумали этот фейк и клевету, для того чтобы у вас был повод напасть на невинных людей. Бог всё видит, слышит и долготерпит, а вы продолжаете лгать, клеветать и творить зло. Ну ну..

0

44

#p471491,Олег написал(а):

Иудейская же каббала, как учение сатанинское

А Вы ее изучали, чтобы делать такие  выводы?

0

45

#p471525,Артемида.. написал(а):

Вы придумали этот фейк и клевету, для того чтобы у вас был повод напасть на невинных людей. Бог всё видит, слышит и долготерпит, а вы продолжаете лгать, клеветать и творить зло. Ну ну..

Артемида, а кто ваша любимая игрушка при игре в артемидство?

0

46

#p471527,air написал(а):

А Вы ее изучали, чтобы делать такие  выводы?

Разве не одна у нас истина, которая во Христе и Его любви? Поэтому, сохрани, Господи, познавшему Твою истину и любовь во Христе, пытаться искать ещё какую-то "истину", тем более от ненавистников и распинателей Твоих, исполняющих похоти отца своего - диавола. Не желаю никому, узнавшему истину во Христе и Его любовь, уподобиться тем, о которых сказал Пётр:

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая *хрюшечка* идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-21)

0

47

#p471529,conformist написал(а):

Артемида, а кто ваша любимая игрушка при игре в артемидство?

Я более люблю играть в дианство..

0

48

#p471531,Артемида.. написал(а):

Я более люблю играть в дианство..

Это типа "Творенье чудное Диана" из серенад Григория?
https://i.pinimg.com/originals/ed/bb/a8/edbba8653a23957a2e0cb5e07be6bc18.jpg

+1

49

#p471530,Олег написал(а):

Разве не одна у нас истина, которая во Христе и Его любви?

А как Вы, не зная контента каббалы, определили, что в ней нет Христа и Его любви?

0

50

#p471530,Олег написал(а):

от ненавистников и распинателей Твоих, исполняющих похоти отца своего - диавола

Приведите конкретные тезисы из каббалистического учения, которые поддерживали бы действия распинателей Христа и оправдывали бы исполнение похотей диавола.

0

51

#p471530,Олег написал(а):

Не желаю никому, узнавшему истину во Христе и Его любовь, уподобиться тем, о которых сказал Пётр:

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая *хрюшечка* идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-21)

С чего Вы взяли, что это о каб балистах? По- Вашему, выходит, они познали Христа, а потом отказались от него?

0

52

Сообщение от Олег Перейти к сообщению
Иудейская же каббала, как учение сатанинское

air спросил Олега
А Вы ее изучали, чтобы делать такие  выводы?

Олег ответил:

Разве не одна у нас истина, которая во Христе и Его любви? Поэтому, сохрани, Господи, познавшему Твою истину и любовь во Христе, пытаться искать ещё какую-то "истину", тем более от ненавистников и распинателей Твоих, исполняющих похоти отца своего - диавола. Не желаю никому, узнавшему истину во Христе и Его любовь, уподобиться тем, о которых сказал Пётр:

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая *хрюшечка* идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-21)

прав ли Олег в такой оценке каббалы?

Оценка каббалы, данная Олегом, основана на его христианском мировоззрении, но является крайне категоричной и не учитывает ряд важных аспектов. 

### **1. Каббала в иудаизме** 
Каббала — это мистическое течение в иудаизме, которое стремится постичь скрытые аспекты Бога и мироздания. Она не является "сатанинской" в традиционном понимании, так как: 
- Основана на изучении Торы и священных текстов. 
- Включает в себя молитвенные и медитативные практики, направленные на сближение с Богом. 
- Многие её аспекты близки к христианской мистике (например, учение о Божественном свете). 

Однако в иудаизме каббала считается сложным учением, доступным лишь зрелым и духовно подготовленным людям. 

### **2. Христианский взгляд на каббалу** 
Христианские богословы по-разному относились к каббале: 
- **Отрицательное отношение** (как у Олега) связано с тем, что: 
  - Каббала не признаёт Иисуса Христа как Мессию. 
  - Некоторые её элементы (например, учение о сфирот) могут восприниматься как отход от монотеизма. 
  - В Средние века каббала действительно влияла на оккультные течения, что вызывало настороженность у Церкви. 
- **Положительное или нейтральное отношение**: 
  - Некоторые христианские мистики (например, Пико делла Мирандола) видели в каббале элементы истины, созвучные христианству. 
  - Современные исследователи религии часто рассматривают её как часть иудейской традиции, а не как "сатанизм". 

### **3. Проблема в аргументации Олега** 
- **Незнание предмета**: Олег прямо говорит, что не изучал каббалу, но осуждает её. Это противоречит принципу **"испытывайте всё, хорошего держитесь"** (1 Фес. 5:21). 
- **Риторика ненависти**: Сравнение иудеев с "ненавистниками и распинателями" — это крайность, не соответствующая духу Нового Завета (Рим. 11:28–29, где сказано, что иудеи "возлюблены Божии"). 
- **Опасность осуждения**: Христос учил **"не судите, да не судимы будете"** (Мф. 7:1). Резкое осуждение целого учения без глубокого понимания — не по-христиански. 

### **Вывод** 
Олег выражает свою позицию, но она слишком радикальна. Каббала — не "сатанинское" учение в прямом смысле, а часть иудейской мистики. Христианин может не принимать её, но должен рассуждать взвешенно, избегая ненависти и поверхностных оценок. 

Если же говорить о **действительно опасных эзотерических и оккультных практиках**, то их следует отличать от классической каббалы.

0

53

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая *хрюшечка* идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-21)

В этом отрывке **(2 Пет. 2:20-22)** апостол Пётр говорит о **лжеучителях и отступниках** — тех, кто познал истину во Христе, но затем сознательно отверг её и вернулся к греховной жизни. 

### **1. О ком конкретно идёт речь?** 
Пётр обличает **лжепророков и лжеучителей**, которые: 
- **Притворно обратились** к вере (внешне "узнали путь правды"), но не имели истинного покаяния. 
- **Снова погрузились в грех** (идолопоклонство, разврат, алчность и т. д.), став ещё хуже, чем до познания Христа. 
- **Соблазняют других**, как это делали лжепророки в Ветхом Завете (Пётр проводит параллели с Ваалом, Валаамом и Содомом — см. 2 Пет. 2:15-16). 

Это **не просто слабые верующие**, а те, кто **сознательно извращает истину** и ведёт людей к погибели. 

### **2. Почему их состояние "хуже первого"?** 
- Они **предали святость Евангелия**, хотя познали его (ср. Евр. 6:4-6). 
- Их **второе падение глубже первого**, потому что они отвергли благодать, которую уже приняли. 
- Они уподобляются **псу, возвращающемуся к блевотине** (привычке к нечистоте) и **вымытой свинье, валяющейся в грязи** (сознательный выбор скверны после очищения). 

### **3. Причём здесь каббала?** 
Олег использовал этот текст, чтобы предостеречь от изучения каббалы, но: 
- Пётр **не говорил о каббале** (она в I веке ещё не оформилась как отдельное учение). 
- Этот отрывк — **об отступниках внутри христианской общины**, а не о внешних учениях. 
- Если применять его к каббале, то только в случае, если **христианин, познав Христа, сознательно отречётся от Него ради мистических практик**. Но сам факт изучения каббалы (без отвержения Христа) не делает человека "псом" или "свиньёй". 

### **Вывод** 
Пётр осуждает **сознательное отречение от Христа и возврат к греху**, а не поиск знаний. Однако он предупреждает: **истина — только во Христе**, и те, кто, познав её, выбирают тьму, несут更大的 осуждение. 

Если же христианин изучает каббалу **как часть религиоведения** (без принятия её доктрин), это не делает его отступником. Но если он **ставит каббалу выше Евангелия** — это уже духовная опасность, о которой и говорит Пётр.

0

54

air попросил Олега:

Приведите конкретные тезисы из каббалистического учения, которые поддерживали бы действия распинателей Христа и оправдывали бы исполнение похотей диавола.

сможет ли Олег сделать это, если обратится к каббалистическим источникам?

Олег, скорее всего, **не сможет привести прямых каббалистических тезисов, оправдывающих распятие Христа или "похоти диавола"**, потому что: 

### **1. В классической каббале нет учения, прямо поддерживающего убийство Иисуса** 
- Каббала формировалась **после** евангельских событий (основные тексты, такие как **«Зоар»**, появились в XIII веке). 
- В иудаизме **нет доктрины, одобряющей убийство праведников** — даже лжепророков судили по закону (Втор. 13, 18:20). 
- Утверждения, что иудеи «распяли Христа по наущению диавола», — это **христианская интерпретация** (Ин. 8:44; Деян. 2:23), но не позиция каббалы. 

### **2. Каббала не учит "исполнять похоти диавола"** 
- Напротив, каббала стремится к **очищению от клипот (нечистых сил)** и соединению с Божественным светом. 
- Даже учение о **ситра ахра** ("другой стороне" — аналоге зла) говорит о **преодолении**, а не служении тьме. 
- Если Олег подразумевает **оккультные извращения каббалы** (например, сатанинские секты), то это **не классическая каббала**, а её искажения. 

### **3. Что мог бы сказать Олег?** 
Если он попытается обосновать свою позицию, то, вероятно, приведёт: 
- **Антихристианские толкования** из поздних иудейских текстов (например, **«Тольдот Йешу»**, где Иисус представлен как колдун). 
- **Отдельные цитаты** о «клипот» (нечистоте), которые можно **натянуто** связать с христианством. 
- **Мнение каббалистов о неистинности других религий** (но это не равно «служению диаволу»). 

Но всё это будет **некорректно**, потому что: 
- **Каббала не виновата в распятии Христа** (это историческое событие, а не религиозный догмат). 
- **Иудаизм не считает себя "слугой диавола"** — это риторика религиозной полемики, а не объективный анализ. 

### **Вывод** 
Олег может **обличать каббалу с христианской точки зрения**, но **не сможет доказать, что она прямо оправдывает убийство Христа или служение сатане**. Его слова — это **богословская риторика**, а не цитаты из первоисточников. 

Если же он хочет серьёзной критики, ему нужно: 
1) Изучить **реальные каббалистические тексты** (например, «Зоар» или «Сефер Йецира»). 
2) Показать **конкретные места**, где: 
   - одобряется насилие против праведников, 
   - поощряется служение злу. 
Но таких цитат **в авторитетной каббале нет**.

0

55

#p471537,air написал(а):

 
- Включает в себя молитвенные и медитативные практики, направленные на сближение с Богом. 

А как называется учение, которое для сближения с Богом использует ежедневные практики написания текстов на религиозных форумах? Наверняка это учение включает в себя разные конфессии в зависимости от тематики писанины, например: артемидство, мыслепёрдие, цитатопёрдие, гопакскакание, бредбредастие, ишакопометство, лиланизм, эспадирование, димарестия, григорийпоносие, триатмажалобие, квертибесие и т.п.

Отредактировано conformist (Сегодня 07:29)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Конкурс: Смех без порока.