Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Конкурс: Смех без порока.


Конкурс: Смех без порока.

Сообщений 31 страница 60 из 136

31

20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая *хрюшечка* идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-21)

В этом отрывке **(2 Пет. 2:20-22)** апостол Пётр говорит о **лжеучителях и отступниках** — тех, кто познал истину во Христе, но затем сознательно отверг её и вернулся к греховной жизни. 

### **1. О ком конкретно идёт речь?** 
Пётр обличает **лжепророков и лжеучителей**, которые: 
- **Притворно обратились** к вере (внешне "узнали путь правды"), но не имели истинного покаяния. 
- **Снова погрузились в грех** (идолопоклонство, разврат, алчность и т. д.), став ещё хуже, чем до познания Христа. 
- **Соблазняют других**, как это делали лжепророки в Ветхом Завете (Пётр проводит параллели с Ваалом, Валаамом и Содомом — см. 2 Пет. 2:15-16). 

Это **не просто слабые верующие**, а те, кто **сознательно извращает истину** и ведёт людей к погибели. 

### **2. Почему их состояние "хуже первого"?** 
- Они **предали святость Евангелия**, хотя познали его (ср. Евр. 6:4-6). 
- Их **второе падение глубже первого**, потому что они отвергли благодать, которую уже приняли. 
- Они уподобляются **псу, возвращающемуся к блевотине** (привычке к нечистоте) и **вымытой свинье, валяющейся в грязи** (сознательный выбор скверны после очищения). 

### **3. Причём здесь каббала?** 
Олег использовал этот текст, чтобы предостеречь от изучения каббалы, но: 
- Пётр **не говорил о каббале** (она в I веке ещё не оформилась как отдельное учение). 
- Этот отрывк — **об отступниках внутри христианской общины**, а не о внешних учениях. 
- Если применять его к каббале, то только в случае, если **христианин, познав Христа, сознательно отречётся от Него ради мистических практик**. Но сам факт изучения каббалы (без отвержения Христа) не делает человека "псом" или "свиньёй". 

### **Вывод** 
Пётр осуждает **сознательное отречение от Христа и возврат к греху**, а не поиск знаний. Однако он предупреждает: **истина — только во Христе**, и те, кто, познав её, выбирают тьму, несут更大的 осуждение. 

Если же христианин изучает каббалу **как часть религиоведения** (без принятия её доктрин), это не делает его отступником. Но если он **ставит каббалу выше Евангелия** — это уже духовная опасность, о которой и говорит Пётр.

0

32

air попросил Олега:

Приведите конкретные тезисы из каббалистического учения, которые поддерживали бы действия распинателей Христа и оправдывали бы исполнение похотей диавола.

сможет ли Олег сделать это, если обратится к каббалистическим источникам?

Олег, скорее всего, **не сможет привести прямых каббалистических тезисов, оправдывающих распятие Христа или "похоти диавола"**, потому что: 

### **1. В классической каббале нет учения, прямо поддерживающего убийство Иисуса** 
- Каббала формировалась **после** евангельских событий (основные тексты, такие как **«Зоар»**, появились в XIII веке). 
- В иудаизме **нет доктрины, одобряющей убийство праведников** — даже лжепророков судили по закону (Втор. 13, 18:20). 
- Утверждения, что иудеи «распяли Христа по наущению диавола», — это **христианская интерпретация** (Ин. 8:44; Деян. 2:23), но не позиция каббалы. 

### **2. Каббала не учит "исполнять похоти диавола"** 
- Напротив, каббала стремится к **очищению от клипот (нечистых сил)** и соединению с Божественным светом. 
- Даже учение о **ситра ахра** ("другой стороне" — аналоге зла) говорит о **преодолении**, а не служении тьме. 
- Если Олег подразумевает **оккультные извращения каббалы** (например, сатанинские секты), то это **не классическая каббала**, а её искажения. 

### **3. Что мог бы сказать Олег?** 
Если он попытается обосновать свою позицию, то, вероятно, приведёт: 
- **Антихристианские толкования** из поздних иудейских текстов (например, **«Тольдот Йешу»**, где Иисус представлен как колдун). 
- **Отдельные цитаты** о «клипот» (нечистоте), которые можно **натянуто** связать с христианством. 
- **Мнение каббалистов о неистинности других религий** (но это не равно «служению диаволу»). 

Но всё это будет **некорректно**, потому что: 
- **Каббала не виновата в распятии Христа** (это историческое событие, а не религиозный догмат). 
- **Иудаизм не считает себя "слугой диавола"** — это риторика религиозной полемики, а не объективный анализ. 

### **Вывод** 
Олег может **обличать каббалу с христианской точки зрения**, но **не сможет доказать, что она прямо оправдывает убийство Христа или служение сатане**. Его слова — это **богословская риторика**, а не цитаты из первоисточников. 

Если же он хочет серьёзной критики, ему нужно: 
1) Изучить **реальные каббалистические тексты** (например, «Зоар» или «Сефер Йецира»). 
2) Показать **конкретные места**, где: 
   - одобряется насилие против праведников, 
   - поощряется служение злу. 
Но таких цитат **в авторитетной каббале нет**.

0

33

#p471537,air написал(а):

 
- Включает в себя молитвенные и медитативные практики, направленные на сближение с Богом. 

А как называется учение, которое для сближения с Богом использует ежедневные практики написания текстов на религиозных форумах? Наверняка это учение включает в себя разные конфессии в зависимости от тематики писанины, например: артемидство, мыслепёрдие, цитатопёрдие, гопакскакание, бредбредастие, ишакопометство, лиланизм, эспадирование, димарестия, григорийпоносие, триатмажалобие, квертибесие и т.п.

Отредактировано conformist (27.07.25 07:29)

0

34

#p471540,conformist написал(а):

А как называется учение, которое для сближения с Богом использует ежедневные практики написания текстов на религиозных форумах? Наверняка это учение включает в себя разные конфессии в зависимости от тематики писанины, например: артемидство, мыслепёрдие, цитатопёрдие, гопакскакание, бредбредастие, ишакопометство, лиланизм, эспадирование, димарестия, григорийпоносие, триатмажалобие, квертибесие и т.п.

Отредактировано conformist (Сегодня 07:29)

Названия зависят от фантазии реципиентов.

0

35

Ну что, получилось пошутить непорочно?
Не расстраивайтесь , я на синем форуме такой же конкурс устроил с призовым фондом 100 долларов, в итоге они мне должны остались.

0

36

Смех делает слабыми узы целомудрия, смех отталкивает, смех не воспоминает о страхе Божием, смех не боится угрозы геенны, смех — путеводитель блуда, шутливость — изобличение необузданного человека, смехотворство производит то, что мы впадаем в беспечность, смехотворство — повод к презрению.
Иоанн Златоуст

+1

37

#p471576,Григорий Р написал(а):

Смех делает слабыми узы целомудрия, смех отталкивает, смех не воспоминает о страхе Божием, смех не боится угрозы геенны, смех — путеводитель блуда, шутливость — изобличение необузданного человека, смехотворство производит то, что мы впадаем в беспечность, смехотворство — повод к презрению.
Иоанн Златоуст

А здесь никто и не смеется, кому эти угрозы?

0

38

#p471575,Григорий Р написал(а):

Ну что, получилось пошутить непорочно?
Не расстраивайтесь , я на синем форуме такой же конкурс устроил с призовым фондом 100 долларов, в итоге они мне должны остались.

Провокатор. Лучше скажи что там в писании о провокаторах говорится

0

39

#p471578,conformist написал(а):

Провокатор. Лучше скажи что там в писании о провокаторах говорится

Это не провокация, а духовное упражнение для познания греховных глубин человеческих.
Многие слились с грехом так, что не понимают, что грешат. Духовное упражнение учит отделять себя от пороков.

0

40

#p471534,air написал(а):

А как Вы, не зная контента каббалы, определили, что в ней нет Христа и Его любви?

#p471535,air написал(а):

Приведите конкретные тезисы из каббалистического учения, которые поддерживали бы действия распинателей Христа и оправдывали бы исполнение похотей диавола.

Иисус Христос не Бог и не Мессия ни в иудаизме, ни в каббале, которая является религиозно-мистическим и оккультно-эзотерическим течением в талмудическом иудаизме, являющемся, в свою очередь бого и человеконенавистнической религией, преимущественно, евреев. Поэтому мне и не нужно ковыряться во вём, где нет истины, особенно же в учениях ненавистников и распинателей Христовых, поскольку лишь в Иисусе Христе и есть истина, являющая нам Бога, которая всегда в любви.

#p471536,air написал(а):

С чего Вы взяли, что это о каб балистах? По- Вашему, выходит, они познали Христа, а потом отказались от него?

Это о всех, как начал познавать истину во Христе, а потом сошёл с пути истины на пути блуждания, будучи прельщён лукавым чем бы то ни было, и, в частности, некой иной "истиной", которая находится в иных учениях

Отредактировано Олег (27.07.25 21:14)

0

41

Кстати, обращаю внимание, что советы всяких святых старцев предназначены и скорее всего полезны таким же старикам по духу как и они сами. Молодежи они не годятся и даже вредны, так как призывают быстрее в стариков превращаться. Старцы они ведь все по себе судят,  жизнь посвятили самокопанию и самоанализу, так как больше уже ни на что не годны в силу своего возраста. Ну и чтобы как то самоутверждаться в обществе дают свои старческие советы окружающим. Олег и Григорий духовные старики, находятся в состоянии безрадостности,  уныния и скуки постоянно. Им одиноко и они стремятся затянуть к себе в яму всех окружающих, поэтому и пугают всех страхом перед смешным восприятием мира

0

42

#p471588,conformist написал(а):

Кстати, обращаю внимание, что советы всяких святых старцев предназначены и скорее всего полезны таким же старикам по духу как и они сами. Молодежи они не годятся и даже вредны, так как призывают быстрее в стариков превращаться. Старцы они ведь все по себе судят,  жизнь посвятили самокопанию и самоанализу, так как больше уже ни на что не годны в силу своего возраста. Ну и чтобы как то самоутверждаться в обществе дают свои старческие советы окружающим. Олег и Григорий духовные старики, находятся в состоянии безрадостности,  уныния и скуки постоянно. Им одиноко и они стремятся затянуть к себе в яму всех окружающих, поэтому и пугают всех страхом перед смешным восприятием мира

Это уже выбор каждого: каяться ли ему во грехах, или ржать над ними и веселиться. Господь наш и Бог Иисус Христос предложил первое. Князь мира сего предлагает второе. А люди, делая свой выбор, следуют за своим господином. И если вы определились со своим выбором, радуйтесь и веселитесь, идя в небытие за господином вашим. У тех же, кто выбрали жизнь во Христе, радость совершенно иная, которую вы, в силу вашей бесовской радости, сопровождающейся ржанием и смехом, знать не можете и не хотите.

Отредактировано Олег (28.07.25 02:03)

+1

43

#p471589,Олег написал(а):

У тех же, кто выбрали жизнь во Христе, радость совершенно иная, которую вы, в силу вашей бесовской радости, сопровождающейся ржанием и смехом, знать не можете и не хотите.

Да знаем мы вашу радость, знаем. Называть людей бесами и свиньями, которым г-вно свое вместо жемчуга здесь вываливать, вот и вся радость

Отредактировано conformist (28.07.25 07:07)

0

44

#p471586,Олег написал(а):

Это о всех, как начал познавать истину во Христе, а потом сошёл с пути истины на пути блуждания, будучи прельщён лукавым чем бы то ни было, и, в частности, некой иной "истиной", которая находится в иных учениях

А каббалисты по вашему  тоже начали познавать истину во Христе? Это когда же?

0

45

#p471588,conformist написал(а):

Кстати, обращаю внимание, что советы всяких святых старцев предназначены и скорее всего полезны таким же старикам по духу как и они сами. Молодежи они не годятся и даже вредны

От возраста не зависит: старик может быть молодым по духу. А бывает и наоборот.

0

46

#p471590,conformist написал(а):

Да знаем мы вашу радость, знаем. Называть людей бесами и свиньями, которым г-вно свое вместо жемчуга здесь вываливать, вот и вся радость

Отредактировано conformist (Сегодня 07:07)

Это ваша проекция, свидетельствующая о неподготовленности сознания воспринимать истину.

0

47

#p471586,Олег написал(а):

Иисус Христос не Бог и не Мессия ни в иудаизме, ни в каббале, которая является религиозно-мистическим и оккультно-эзотерическим течением в талмудическом иудаизме, являющемся, в свою очередь бого и человеконенавистнической религией, преимущественно, евреев. Поэтому мне и не нужно ковыряться во вём, где нет истины, особенно же в учениях ненавистников и распинателей Христовых, поскольку лишь в Иисусе Христе и есть истина, являющая нам Бога, которая всегда в любви.

1. О статусе Иисуса в иудаизме** 
*«Уважаемый Олег, вы правы в одном: согласно традиционному иудаизму, Иисус из Назарета не является ни Мессией, ни Богом. Однако важно понимать, почему: 

- **Мессия в иудаизме** — это царь из рода Давида, который приведёт мир к миру, восстановит Храм и объединит народы под знанием Единого Бога (Исаия 2:4, 11:1-10). Иисус не исполнил эти пророчества. 
- **Бог в иудаизме** абсолютно един (Шма Исраэль, Втор. 6:4) и не может быть человеком. 

Но это не делает иудаизм "религией ненависти" — просто у нас разные взгляды на истину».* 

---

### **2. О каббале и Талмуде** 
*«Вы упомянули каббалу и Талмуд, но, похоже, судите о них по стереотипам. 

- **Талмуд** — это не "богоненавистническая" книга, а многовековая мудрость, исследующая волю Бога в повседневной жизни. 
- **Каббала** — не "оккультизм", а глубокое учение о духовной структуре мира, основанное на Торе. 

Если бы вы изучали эти тексты всерьёз, то увидели бы в них **стремление к святости**, а не ненависть». 

---

### **3. О "распинателях Христовых"** 
*«Обвинять весь еврейский народ в смерти Иисуса — исторически и морально неверно. 

- **Римляне** казнили его, а не "все евреи". 
- **Еврейские мудрецы** (например, Рамбам) писали, что Иисус был заблудшим учителем, но не призывали к его убийству. 
- **Христианские преследования** евреев (из-за мифа о "богоубийцах") — настоящая трагедия, и сегодня такие слова лишь разжигают вражду». 

---

### **4. О любви и истине** 
*«Вы говорите, что "истина — в любви". Но разве любовь совместима с обвинением целого народа в "ненависти"? 

Иудаизм учит: 
- **"Люби ближнего"** (Ваикра 19:18) — даже если он не разделяет твою веру. 
- **"Правда и мир"** (Захария 8:16) — должны идти рука об руку. 

Давайте искать истину **без оскорблений**. Ведь если ваш Христос — это любовь, то ваши слова должны это отражать

0

48

#p471586,Олег написал(а):

начал познавать истину во Христе, а потом сошёл с пути истины на пути блуждания, будучи прельщён лукавым чем бы то ни было, и, в частности, некой иной "истиной", которая находится в иных учениях

1. О «блуждании» и «прельщении лукавым»** 
*«Уважаемый Олег, вы описываете переход от христианства к каббале как «падение во тьму». Но давайте зададимся вопросом: **что если человек ищет Бога там, где, по его мнению, больше истины?** 

В иудаизме мы верим, что **Бог дал Тору именно еврейскому народу** (Шмот 19:5–6), и каббала — это не «чужая истина», а **глубинное измерение самой Торы**. Если кто-то изучает её всерьёз, это не «прельщение», а **возвращение к корням Божественного откровения»*.

---

### **2. О Христе и «иных учениях»** 
*«Вы говорите, что вне Христа нет истины. Но тогда как быть с тем, что: 
- **Сам Иисус учил Торе** (Матфей 5:17–18) и называл Бога *«Богом Авраама, Исаака и Иакова»* (Марк 12:26)? 
- **Пророки Израиля** (Исаия, Иеремия) никогда не упоминали ни Троицу, ни мессию-богочеловека? 

Каббала же — это **учение о Едином Боге**, которое существовало за тысячелетия до христианства. Если человек ищет **чистый монотеизм**, почему его выбор — «лукавый»?»

---

### **3. Критерий истины: любовь или знание?** 
*«Вы считаете, что истина — только во Христе, потому что она «в любви». Но разве каббала не учит любви? 

- **«Возлюби ближнего»** (Ваикра 19:18) — это заповедь Торы, которую каббала углубляет. 
- **Аризаль (великий каббалист)** писал, что цель души — **исправление мира (тикун олам)** через добро. 

Если человек пришёл к каббале **через искренний поиск Бога**, а не через гордыню — кто мы такие, чтобы называть это «блужданием»?»

---

### **4. Жёсткий, но справедливый вопрос** 
*«Олег, скажите честно: 
- Вы **глубоко изучали каббалу** из первоисточников (Зоар, «Эц Хаим» Аризаля)? 
- Или судите о ней **по христианской полемике**? 

Если первое — давайте обсуждать конкретные идеи. 
Если второе — может, это **ваше суждение** «прельщено лукавым» — предвзятостью?»

---

### **Заключение: призыв к диалогу** 
*«Давайте не будем называть чужой путь «тьмой». Вместо этого предложу: 
- Если вы верите, что **во Христе — абсолютная истина**, докажите это **логикой и Писанием**, а не ярлыками. 
- Если же человек искренне ищет Бога в каббале — возможно, он **ближе к Нему**, чем те, кто осуждает, не зная». 

**«Кто мудр? Тот, кто учится у каждого человека»** (Пиркей Авот 4:1). 

P.S. Если ваш Христос — свет миру, **пусть ваши слова тоже будут светом**, а не осуждением

0

49

#p471588,conformist написал(а):

Кстати, обращаю внимание, что советы всяких святых старцев предназначены и скорее всего полезны таким же старикам по духу как и они сами. Молодежи они не годятся и даже вредны, так как призывают быстрее в стариков превращаться. Старцы они ведь все по себе судят,  жизнь посвятили самокопанию и самоанализу, так как больше уже ни на что не годны в силу своего возраста. Ну и чтобы как то самоутверждаться в обществе дают свои старческие советы окружающим. Олег и Григорий духовные старики, находятся в состоянии безрадостности,  уныния и скуки постоянно. Им одиноко и они стремятся затянуть к себе в яму всех окружающих, поэтому и пугают всех страхом перед смешным восприятием мира

Товарищ "conformist",** 
ваши рассуждения о «старцах» и «молодёжи» — типичная **мелкобуржуазная болтовня**, оторванная от реальной борьбы. 

1. **О «старцах» и опыте:** 
   - Вы называете мудрость старцев «ненужной», но **именно опыт прошлых поколений** позволяет молодым не наступать на те же грабли. 
   - Если бы Ленин слушал таких, как вы, он бы **отменил партию** под предлогом, что «старики мешают революции». Но без дисциплины и учёта ошибок — **нет победы**. 

2. **О «безрадостности»:** 
   - Вы путаете **уныние** и **трезвый взгляд на мир**. 
   - Если Олег и Григорий говорят о трудностях — это не «яма», а **правда жизни**. А ваши насмешки над «страхом» напоминают **беспечного обывателя**, который смеётся, пока враг у ворот. 

3. **Кто вы вообще?** 
   - **Молодёжь** — это не те, кто бегает за «радостью», как щенки за хвостом, а те, кто **учится, борется и строит**. 
   - Если вам не нравятся «старцы» — покажите, **что вы сделали полезного**? Или ваше «нестарость» — это просто **лентяйство под малой бодрости**? 

**Вывод:** 
Прежде чем критиковать тех, кто **глубже вас мыслит**, задумайтесь: может, проблема не в их «унынии», а в вашем **поверхностном понимании жизни**? 

**Советую** (раз уж вы любите советы): 
— **Почитайте Ленина** (хотя бы «Государство и революция»). 
— **Займитесь делом** вместо пустых разговоров о «старчестве». 
— **Не судите о том, чего не понимаете**. 

**Иначе** ваша «молодость» так и останется **глупостью**, а не силой. 

«не дай Бог, вас заподозрят в троцкизме»), но мы ограничимся «товарищеским» внушением.

0

50

#p471594,air написал(а):

От возраста не зависит: старик может быть молодым по духу. А бывает и наоборот.

Что касается молодых стариков и старух, то это весьма распространенное явление, а вот молодые по духу старики это большая редкость, от старости никто еще не убежал

0

51

#p471604,conformist написал(а):

молодые по духу старики это большая редкость,

Ты про себя?
Облачать пуделя в рубашечки и шляпку это чисто бабушачий вайб.

0

52

#p471606,Григорий Р написал(а):

Ты про себя?
Облачать пуделя в рубашечки и шляпку это чисто бабушачий вайб.

:D Это не  я наряжал, невестка фотку прислала, собак то не мой, хотя нам его иногда отдают, когда уезжают

0

53

#p471607,conformist написал(а):

Это не  я наряжал, невестка фотку прислала, собак то не мой, хотя нам его иногда отдают, когда уезжают

Ну какой у тебя юный дух, если тебя бесят радостные кричащие детишки под окнами и умиляют тихие бомжи, роющиеся в помойных баках, за которыми ты любишь наблюдать из окна и которые тебе молча поют гимн под шорох целлофана, как много ты добился в жизни и что ты далеко ещё не лузер.

0

54

#p471609,Григорий Р написал(а):

Ну какой у тебя юный дух, если тебя бесят радостные кричащие детишки под окнами и умиляют тихие бомжи, роющиеся в помойных баках, за которыми ты любишь наблюдать из окна и которые тебе молча поют гимн под шорох целлофана, как много ты добился в жизни и что ты далеко ещё не лузер.

А кто тебе сказал, что у меня юный дух? Внутренний голос или как к Артемиде инопланетяне пришли и сказали?

0

55

#p471604,conformist написал(а):

Что касается молодых стариков и старух, то это весьма распространенное явление, а вот молодые по духу старики это большая редкость, от старости никто еще не убежал

Дух дышит, где хочет. От возраста не зависит.

0

56

#p471597,air написал(а):

...
P.S. Если ваш Христос — свет миру, **пусть ваши слова тоже будут светом**, а не осуждением

#p471596,air написал(а):

...
Давайте искать истину **без оскорблений**. Ведь если ваш Христос — это любовь, то ваши слова должны это отражать

#p471593,air написал(а):

А каббалисты по вашему  тоже начали познавать истину во Христе? Это когда же?

Это уже вопрос веры, а значит и познания того, во что человек верит. Но если истина (Бог) одна, а она одна, и явлена нам в Иисусе Христе именно для того, чтобы явить нам истинного Бога-Отца в Сыне Его Иисусе Христе, то какие ещё другие могут быть "истины"? Все прочие "истины" - от лукавого. Здесь не нужно ничего разбирать и доказывать. Безполезно пытаться познать истину (Бога) умом, при окаменевшем и нераскаянном сердце. Не все Свои Богу, поэтому одни верою принимают Его во Христе, познавая истину, которая всегда в любви и дарует жизнь, а другие отвергают, потому что ищут своего (не что прельстил их лукавый). Иудеи не захотели принять истину во Христе (кроме тех, кто принял), чтобы познать истинного Бога, потому что они не из овец Его, как и сказал им Иисус:

26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин.10:26,27)

Потому иудеи и не пошли за Иисусом, что избрали себе иного господина в качестве отца и бога. А что это за отец и бог, побудивший их возненавидеть и распять Сына Божьего и отвергнуть истинного Отца, прямо и ясно сказал им Иисус:

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44).

Вот и всё. Что тут ещё обсуждать и в чём тут ещё разбираться, когда противоречие коренное и оно в вере. Кто не верит в истину (Христа) и не принимает Его, тот неизбежно и будет блуждать. А кто противится Ему и враждует, тот и будет послушным инструментом в руках диавола.

Выход у всех один, в том числе и у ненавистников Божиих. Покаяние и обращение к истинному Богу, явленному нам в Иисусе Христе. Продолжать же ненавидеть Иисуса Христа и враждовать с Ним - это противиться и враждовать Богу. Свои овечки знают своего Спасителя во Христе и идут за Ним, а чужие не хотят. Увы им.

Отредактировано Олег (28.07.25 20:45)

0

57

#p471609,Григорий Р написал(а):

Ну какой у тебя юный дух, если тебя бесят радостные кричащие детишки под окнами и умиляют тихие бомжи, роющиеся в помойных баках, за которыми ты любишь наблюдать из окна и которые тебе молча поют гимн под шорох целлофана, как много ты добился в жизни и что ты далеко ещё не лузер.

А в тихих бомжах самый дух.

0

58

Олег написал(а):

Это уже вопрос веры, а значит и познания того, во что человек верит. Но если истина (Бог) одна, а она одна, и явлена нам в Иисусе Христе именно для того, чтобы явить нам истинного Бога-Отца в Сыне Его Иисусе Христе, то какие ещё другие могут быть "истины"? Все прочие "истины" - от лукавого. Здесь не нужно ничего разбирать и доказывать. Безполезно пытаться познать истину (Бога) умом, при окаменевшем и нераскаянном сердце. Не все Свои Богу, поэтому одни верою принимают Его во Христе, познавая истину, которая всегда в любви и дарует жизнь, а другие не отвергают, потому что ищут своего (что и даёт им лукавый). Иудеи не захотели принять истину во Христе (кроме тех, кто принял), чтобы познать истинного Бога, потому что они не из овец Его, как и сказал им Иисус:

26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин.10:26,27)

Потому иудеи и не пошли за Иисусом, что избрали себе иного господина в качестве отца и бога. А что это за отец и бог, побудивший их возненавидеть и распять Сына Божьего и отвергнуть истинного Отца, прямо и ясно сказал им Иисус:

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44).

Вот и всё. Что тут ещё обсуждать и в чём тут ещё разбираться, когда противоречие коренное и оно в вере. Кто не верит в истину (Христа) и не принимает Его, тот неизбежно и будет блуждать. А кто противится Ему и враждует, тот и будет послушным инструментом в руках диавола.

Выход у всех один, в том числе и у ненавистников Божиих. Покаяние и обращение к истинному Богу, явленному нам в Иисусе Христе. Продолжать же ненавидеть Иисуса Христа и враждовать с Ним - это противиться и враждовать Богу. Свои овечки знают своего Спасителя во Христе и идут за Ним, а чужие не хотят. Увы им.

Уважаемый Олег, ваша вера строится на текстах, которые иудеи не считают боговдохновенными. Мы верим в Единого Бога, Который не воплощался в человеке и не делился на "лица". Мессия, которого ждём мы, — не божество, а царь из плоти и крови, который приведёт мир к миру и познанию Бога. Если бы Иисус был им, это уже давно стало бы очевидно — но история говорит об обратном. 

Ваши цитаты из Нового Завета — часть вашей традиции, но не нашей. Евреи веками сохраняли верность Торе, несмотря на гонения, и наш завет с Богом не отменён. Диалог возможен, но он должен начинаться с понимания, что иудаизм и христианство — разные религии с разными истинами. Шалом

0

59

air написал(а):

Уважаемый Олег, ваша вера строится на текстах, которые иудеи не считают боговдохновенными. Мы верим в Единого Бога, Который не воплощался в человеке и не делился на "лица". Мессия, которого ждём мы, — не божество, а царь из плоти и крови, который приведёт мир к миру и познанию Бога. Если бы Иисус был им, это уже давно стало бы очевидно — но история говорит об обратном. 

Ваши цитаты из Нового Завета — часть вашей традиции, но не нашей. Евреи веками сохраняли верность Торе, несмотря на гонения, и наш завет с Богом не отменён. Диалог возможен, но он должен начинаться с понимания, что иудаизм и христианство — разные религии с разными истинами. Шалом

Вот именно, что иудеи не могут и не хотят вместить истину во Христе, а потому, разумеется, она не будет для них богодухновенной, по причине иного духа, являющегося их богом. Насчёт же того, что у Бога разные лица, личности и ипостаси Иисус Христос ничего не говорил и говорить не мог, так как Бог один и един. Это всё уже религиозные басни плотских людей, пытающихся по-своему объяснить то, что не могут вместить. 

Диалог возможен там, где есть единство в Боге, а значит и истине. Там же, где принципиальное и коренное не то что разногласие, но и противоположность, какой может быть диалог и о чём? Бог с диаволом не имеет ничего общего. Также и люди, почитающие своим богом князя мира сего, будут своего же лукавого отца и продвигать в качестве "истины". Истина же во Христе либо принимается верою теми, кто Свои Богу, либо отвергается теми, кто чужие и чуждые ему.

0

60

#p471617,Олег написал(а):

Диалог возможен там, где есть единство в Боге, а значит и истине. Там же, где принципиальное и коренное не то что разногласие, но и противоположность, какой может быть диалог и о чём? Бог с диаволом не имеет ничего общего. .

Артемида считает с точностью до наоборот. Там где единство. там и обсуждать нечего и так все понятно. Поэтому она и сбежала с синего и зеленого, что от единства скучно стало

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Конкурс: Смех без порока.