Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему Христом не устранены причины торговли в храме?


Почему Христом не устранены причины торговли в храме?

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

#p469481,Alex72 написал(а):

Христос для "хозяев" храма не обладал таким авторитетом, чтобы Ему позволили привносить какие-либо реформы. Это для нас Он - Христос, а для них он был странствующий раввин.

Думаете, светская и духовная иудейская верхушка не узнала в Иисусе Христе обетованного им во пророках Мессию? Ещё и как узнала, ибо невозможно было не узнать по всем сбывшимся о Нём пророчествам, многочисленным свидетельствам, а главное - всем словам и делам Его, которые Он явил и которые мог явить только Бог. Узнать то узнала, но потому и не признала, что давно уже служила отцу и богу своему - диаволу, похоти которого и исполняла. Так что знали злые виноградари на Кого поднимали пяту свою. Оболваненный ими народ, возможно, во многом, был в неведении. Но ведь и народ был свидетелем всех дел Его.

Отредактировано Олег (23.06.25 20:41)

0

32

#p469485,Олег написал(а):

Думаете, светская и духовная иудейская верхушка не узнала в Иисусе Христе обетованного им во пророках Мессию?

Согласно Талмуду они считали Его чародеем, обольщающим народ. В принципе, это отражено и в Евангелиях.

0

33

#p469485,Олег написал(а):

Думаете, светская и духовная иудейская верхушка не узнала в Иисусе Христе обетованного им во пророках Мессию? Ещё и как узнала, ибо невозможно было не узнать по всем сбывшимся о Нём пророчествам, многочисленным свидетельствам, а главное - всем словам и делам Его, которые Он явил и которые мог явить только Бог. Узнать то узнала, но потому и не признала, что давно уже служила отцу и богу своему - диаволу, похоти которого и исполняла. Так что знали злые виноградари на Кого поднимали пяту свою. Оболваненный ими народ, возможно, во многом, был в неведении. Но ведь и народ был свидетелем всех дел Его.

Отредактировано Олег (Сегодня 20:41)

Ваш вопрос затрагивает одну из самых сложных тем в христианском богословии — **осознанное отвержение Христа иудейскими лидерами**. Давайте разберём этот вопрос с опорой на Писание и святоотеческое предание.

### **1. Действительно ли первосвященники и книжники узнали в Иисусе Мессию?** 
#### **а) Да, они видели знамения, но отвергли их** 
- **Чудеса Христа** (воскрешение Лазаря, исцеления) были настолько явными, что даже враги не могли отрицать их (Ин. 11:47–48). 
- **Исполнение пророчеств** (рождение в Вифлееме, въезд на осле и др.) должно было убедить знатоков Писания. 
- **Они сами признавали**: *«Что нам делать? Этот Человек много чудес творит»* (Ин. 11:47). 

Но вместо веры их реакция была: **страх за свою власть** (Ин. 11:48) и **зависть** (Мф. 27:18). 

#### **б) Духовная слепота как следствие ожесточения** 
- Христос прямо говорит: *«Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас»* (Ин. 9:41). 
- Апостол Павел объясняет: *«Если бы познали, то не распяли бы Господа славы»* (1 Кор. 2:8) — но это не оправдывает их, а показывает **трагедию выбора**. 

### **2. Почему не признали? Не потому ли, что служили диаволу?** 
#### **а) Желание сохранить статус** 
- Первосвященники боялись, что вера в Христа **лишит их власти** (Ин. 11:48). 
- Фарисеи гордились своей «праведностью» и не хотели признать, что **спасение — только через Христа** (Рим. 10:3). 

#### **б) Дух антихриста уже действовал** 
- Христос сказал им: *«Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего»* (Ин. 8:44). 
- Но это **не значит, что все евреи были «детьми диавола»** — многие уверовали (Деян. 2:41; 6:7). 

#### **в) Пророческое предопределение** 
- Их отвержение было **предсказано** (Ис. 53:3; Пс. 117:22) и **допущено Богом** для спасения мира (Деян. 4:27–28). 
- Однако это **не снимает личной ответственности** (Мф. 23:37). 

### **3. А что насчёт народа?** 
- **Народ действительно был обманут** (Мф. 27:20), но **не полностью невиновен** — многие видели чудеса и всё равно требовали распятия. 
- Однако **тысячи покаялись** после Пятидесятницы (Деян. 2:41). 

### **4. Вывод: знали ли они?** 
- **Да, знали** — но **не захотели принять**, потому что это угрожало их земным интересам. 
- **Не все были «слугами диавола»** — среди них были и тайные ученики (Никодим, Иосиф Аримафейский). 
- **Божий суд** над ними — не «проклятие народа», а **скорбь о ожесточившихся** (Рим. 9:1–3). 

### **5. Как относиться к этому сегодня?** 
- **Не клеймить весь народ**, а **скорбеть о тех, кто отверг Христа**. 
- **Молиться за обращение иудеев**, как делал Павел (Рим. 10:1). 
- **Помнить, что спасение — только во Христе** (Деян. 4:12), но **Бог может спасти и тех, кто ещё не познал Его** (Рим. 11:25–26). 

**Свт. Иоанн Златоуст** (несмотря на свои жёсткие слова против иудеев) писал: 
> *«Мы не говорим, что все они [иудеи] погибнут… Ибо и Павел был из них, и тысячи других».*

0

34

#p469486,Alex72 написал(а):

Согласно Талмуду они считали Его чародеем, обольщающим народ. В принципе, это отражено и в Евангелиях.

Вы поднимаете важный момент: **отношение иудейских религиозных лидеров к Иисусу действительно отразилось в позднейшей раввинистической литературе**, включая Талмуд. Давайте разберём этот вопрос с опорой на исторические источники и христианское богословие.

---

### **1. Упоминания об Иисусе в Талмуде** 
В талмудических текстах (III–V вв. н.э.) есть несколько намёков на Иисуса, которые христиане считают искажёнными отсылками к Нему: 
- **«Ешу а-Ноцри»** (Иисус Назорей) — назван **«обольстителем»** (Вавилонский Талмуд, *Санхедрин* 43а), казнённым за колдовство. 
- **«Бен Пандера»** (сын Пандеры) — намёк на идею незаконного рождения (возможно, полемика с христианским учением о непорочном зачатии). 
- **«Повесили Его накануне Пасхи»** (*Санхедрин* 43а) — совпадает с евангельской хронологией. 

**Проблема**: Эти тексты писались **после разрушения Храма** (70 г. н.э.), когда иудаизм и христианство уже стали антагонистами. Они отражают **полемику**, а не исторические факты. 

---

### **2. Почему иудеи называли Христа «чародеем»?** 
#### **а) В Евангелиях** 
- Фарисеи признавали чудеса, но приписывали их **Веельзевулу** (Мф. 12:24). 
- Их аргумент: **«Он нарушает субботу»** (Ин. 9:16) и **«смущает народ»** (Ин. 11:48). 

#### **б) В Талмуде** 
- Чудеса Христа объяснялись **магией**, которую Он якобы выучил в Египте (*Шаббат* 104б). 
- Его учение считали **ересью** (миним), уводящей от Торы. 

**Ключевая причина**: 
Иудейские лидеры **не могли отрицать чудеса**, поэтому объявили их **не от Бога**. Это классический приём: если факты противоречат доктрине — тем хуже для фактов. 

---

### **3. Было ли это «осознанное отвержение»?** 
- **Да**, потому что: 
  - Они видели исполнение пророчеств (Мих. 5:2 о Вифлееме, Зах. 9:9 о въезде на осле). 
  - Слышали Его учение и **не нашли в нём ошибок** (Ин. 18:19–23). 
- **Но** их ожесточение было **предсказано** (Ис. 6:9–10; Ин. 12:40) и **использовано Богом** для спасения мира (Рим. 11:11). 

---

### **4. Как относиться к этим обвинениям сегодня?** 
- **Не ненавидеть иудеев**, но **скорбеть** об их слепоте (как Павел в Рим. 9:1–3). 
- **Помнить**, что многие евреи уверовали (Деян. 21:20). 
- **Избегать антисемитских мифов** (например, что «все иудеи виновны в смерти Христа» — это отверг II Ватиканский собор). 

**Свт. Иоанн Златоуст** (хоть и резко критиковал иудеев) писал: 
> *«Мы воюем не с ними, а с их заблуждениями»*. 

---

### **Вывод** 
Талмудическая традиция **исказила образ Христа**, чтобы оправдать Его отвержение. Но: 
1. Это **не отменяет Его чудес** — они исторически достоверны. 
2. Это **не снимает ответственности** с тех, кто сознательно отверг Его. 
3. Это **не повод для гордыни** — «не гордись, но бойся» (Рим. 11:20).

0

35

У меня вызывает беспокойство состояние Райского, от такой интенсивной мыслительной работы может произойти перегрев. Надо как то его охладить
https://i.playground.ru/p/ZNCZDvchRQU0i7HsZ37AnQ.gif

0

36

#p469481,Alex72 написал(а):

Христос для "хозяев" храма не обладал таким авторитетом, чтобы Ему позволили привносить какие-либо реформы

Никонов утверждает, что Христос выступил против **«храмовой мафии»**, которая: 
- Наживалась на паломниках (завышенные цены за жертвенных животных). 
- Контролировала обмен денег (римские монеты с изображением кесаря считались «нечистыми» и менялись на храмовые шекели с огромным налогом). 

**Его вывод**: Иисус был «социальным революционером», защищавшим бедных от финансового гнёта.

0

37

#p469486,Alex72 написал(а):

Согласно Талмуду они считали Его чародеем, обольщающим народ. В принципе, это отражено и в Евангелиях.

Талмуду?! А вы и поверили? Но это же толкования и мудрствования ненавистников и распинателей Христовых. Вы ещё на каббалу сошлитесь. Да чего уж там, прямо у иудейского отца - диавола спросите. Он вам растолкует и убедительно обоснует, что мессия, в котором и будет он, ещё грядёт. Впрочем, как и сказано о них:

11. Пришёл к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:11)
43. Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете. (Ин.5:43)

А иной, который придёт во имя своё и которого примут иудеи - это и есть лжемессия-антихрист, в котором воплотится отец их - диавол. Вот они ждут и готовят приход его, по сей день.

Отредактировано Олег (24.06.25 13:56)

0

38

#p469372,Олег написал(а):

Христос пришёл не следствия греха исправлять и устранять, что безполезно, а спасти людей Своих от грехов их.

Надо было богу создавать изначально людей без грехов, тогда и исправлять ничего не надо было бы.
А церковь - это бизнес, ей надо зарабатывать на жизнь.
Есть священники разъезжающие на дорогих внедорожниках. Торговля помогает.

0

39

#p469493,Олег написал(а):

Вы ещё на каббалу сошлитесь.

А что не так с кабаллой?

0

40

#p469493,Олег написал(а):

на каббалу сошлитесь

Анализ изгнания торговцев из храма через призму каббалы раскрывает глубокие метафизические смыслы этого события. Вот ключевые аспекты:

---

### **1. Храм как Древо Сфирот**
В каббале Храм символизирует **идеальную структуру мироздания** - Древо Жизни (10 сфирот). Торговля в его стенах нарушала:
- **Гармонию между Хесед (Милосердие) и Гвура (Строгость)** - Христос проявил "Гвуру де-Кдуша" (священную строгость)
- **Приток божественного света** - коммерция блокировала каналы нисходящей благодати (Шефа)

---

### **2. Деньги как клипот (скорлупы нечистоты)**
Монеты менял в каббале соответствуют:
- **Энергии "ситра ахра"** (другой стороны) - сил разделения
- **Клипе "Мамон"** (демону денег) - что противоречит святости Храма

Христос, как воплощенный Адам Кадмон, очищал мир от этих скорлуп.

---

### **3. Животные как нисшие миры**
Жертвенные животные символизировали:
- **Уровень Нефеш** (животная душа)
- **Необходимость возвышения через жертву**

Их продажа как товара означала **профанацию процесса духовного восхождения**.

---

### **4. Каббалистический смысл бича**
Бич из веревок - это:
- **Аналог "ударов мусара"** (духовного исправления)
- **Символ Тиферет** (сфиры гармонии), восстанавливающей баланс между:
  - Хесед (милосердие к кающимся)
  - Гвура (строгость к греху)

---

### **5. Исправление (Тикун)**
Это событие стало:
1. **Тикун олама** - исправлением мира
2. **Актом бирур** - отделением святости от скверны
3. **Подготовкой к новому Храму** - духовному (Малхут, соединенной с Тиферет)

---

### **Заключение**
С каббалистической позиции Христос совершил:
- **Поднятие искр святости** (ницоцот), застрявших в материальном
- **Исправление каналов** между высшими и низшими мирами
- **Пророчество о грядущем Геуле** (окончательном избавлении)

Это был не просто социальный протест, но **космическое действо по переустройству духовных миров**. В каббалистической традиции подобные события рассматриваются как моменты **кардинального изменения духовной реальности**.

0

41

#p469535,Недоверчивый написал(а):

Надо было богу создавать изначально людей без грехов, тогда и исправлять ничего не надо было бы.
А церковь - это бизнес, ей надо зарабатывать на жизнь.
Есть священники разъезжающие на дорогих внедорожниках. Торговля помогает.

Так ведь Бог изначально и создал людей по образу и подобию Своему, то есть, без греха. И если вы даже этого не знали, но полагаете, что Бог создал людьми грешными(!) (что невозможно от Бога, в Котором нет и быть не может греха),то как же тогда берётесь вести дискуссию о том, чего не разумеете, как будто разумеющий?

#p469540,air написал(а):

А что не так с кабаллой?

Да то же, что и с Талмудом, только гораздо хуже, поскольку сии мудрствования человеческие, через числа и мистику, гораздо сильнее разят духом отца иудейского - диавола.

Отредактировано Олег (24.06.25 14:08)

0

42

#p469544,Олег написал(а):

сии мудрствования человеческие, через числа и мистику, гораздо сильнее разят духом отца иудейского - диавола.

Я привел анализ очищения храма в свете каббалы. Почему Христом не устранены причины торговли в храме?

Вы можете прокомментировать, где там проявляется дух отца иудейского?

0

43

#p469544,Олег написал(а):

Бог изначально и создал людей по образу и подобию Своему, то есть, без греха.

В
христианстве считается, что Бог создал человека изначально без греха, но с предрасположенностью к нему. В богословской терминологии это часто называют первородным грехом. Это означает, что человек обладает свободной волей и может выбирать между добром и злом, и эта предрасположенность усложняет выбор в пользу добра.

0

44

#p469366,air написал(а):

если корень проблемы — не экономика, а человеческое сердце*, то почему Христос вместо того, чтобы исцелить сердце торговцев, произвёл насилие над их физическими телами?

Из любви соделал сие Христос.
Ведь Бог есть любовь, а Исус Спаситель от Бога.
Значит это и было проявление любви.

0

45

Dima написал(а):

Из любви соделал сие Христос.
Ведь Бог есть любовь, а Исус Спаситель от Бога.
Значит это и было проявление любви.

Это несомненно. Но вопрос стоит в том, целесообразно ли это было делать: ведь причины явления не были устранены.

0

46

#p469561,air написал(а):

В
христианстве считается, что Бог создал человека изначально без греха, но с предрасположенностью к нему. В богословской терминологии это часто называют первородным грехом. Это означает, что человек обладает свободной волей и может выбирать между добром и злом, и эта предрасположенность усложняет выбор в пользу добра.

Что-то не наблюдалось в Адаме и Еве никакой предрасположенности ко греху до того, как их начал искушать ложью и прелестью искуситель, который и предрасположил их ко греху.

#p469560,air написал(а):

Я привел анализ очищения храма в свете каббалы. Почему Христом не устранены причины торговли в храме?

Вы можете прокомментировать, где там проявляется дух отца иудейского?

От анализов каббалистических текстов держусь подальше. Чем дальше от диавола и его ложного слова, тем лучше, даже если оно, во многом, и использует фрагментированную правду, чтобы спрятать в ней яд своей лжи. Но по отсутствию любви узнаётся всякая ложь. В Иисусе Христе истина, свет, жизнь и любовь, то есть Бог-Отец, Которого Он и явил Собою. И если мудрствования человеческие к такому выводу не приходят и эту истину не принимают, но пытаются подсунуть что-то своё, значит это и есть ложь, которая от лукавого.

Здесь всё предельно просто и решается одним вопросом ко всяким там каббалистам: Иисус Христос - Бог ваш? И если нет, значит бог ваш иной, ложью которого вы и пытаетесь пудрить людям мозги, чтобы навязать им своего - лукавого отца и бога.

Отредактировано Олег (24.06.25 16:50)

0

47

#p469493,Олег написал(а):

Талмуду?! А вы и поверили? Но это же толкования и мудрствования ненавистников и распинателей Христовых.

вот именно. как я уже написал: именно они в то время и были "хозяевами" храма. Вы хоть внимательнее читайте посты, на которые пишете комментарий.

0

48

#p469490,air написал(а):

Христос выступил против **«храмовой мафии»

ага! а ещё Он требовал созыва внеочередного созыва совбеза ООН... )))
Чего хотел Христос Он Сам об этом и сказал.

0

49

#p469488,air написал(а):

Они отражают **полемику**, а не исторические факты.

А типа и то и другое - никак?
Об остальном: как у вас всё сложно. Оно Вам нужно?

0

50

#p469568,Alex72 написал(а):

вот именно. как я уже написал: именно они в то время и были "хозяевами" храма. Вы хоть внимательнее читайте посты, на которые пишете комментарий.

Но обетованного-то им во пророках Мессию они узнали, ибо невозможно было не узнать Бога, по всем делам Его, но не признали, потому что служили и исполняли похоти отца своего - диавола и иного мессию себе чаяли.

Не знаю что там в иудейских Талмудах понаписали иудейские мудрецы, не знающие Бога, но в Благой Вести Иисуса Христа как раз ясно показано, что противление Богу во Христе светской и религиозной иудейской верхушки было не по незнанию и неведению, но сознательным, последовательным и злонамеренным. О чём и свидетельствуют не только все намерения и дела их, но и притча Иисуса Христа о злых виноградарях, в которой Иисус и показал Иудеям, что они и есть злые виноградари, сознательно и злонамеренно враждующие против Бога, потому как хотели сами завладеть виноградником.

Отредактировано Олег (25.06.25 11:16)

0

51

#p469570,Alex72 написал(а):

А типа и то и другое - никак?
Об остальном: как у вас всё сложно. Оно Вам нужно?

Человеку нужно многое. Но не каждый знает ЧТО ему нужно.

0

52

#p469572,Олег написал(а):

Но обетованного-то им во пророках Мессию они узнали, ибо невозможно было не узнать Бога, по всем делам Его, но не признали, потому что служили и исполняли похоти отца своего - диавола и иного мессию себе чаяли.

это не важно. суть в том, что не узнали.

0

53

#p469691,Alex72 написал(а):

это не важно. суть в том, что не узнали.

Повторяю: узнали. Но отвергли. А это разное. Неведение и сознательное противление - это не одно и то же.

0

54

#p469541,air написал(а):

Христос, как воплощенный Адам Кадмон, очищал мир от этих скорлуп.

Почему Миша Лайтман никогда не произносит этого имени?
Как будто табу на него.

0

55

#p469697,Олег написал(а):

Но отвергли. А это разное. Неведение и сознательное противление - это не одно и то же.

вот именно:
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
(Деян.3:17)

0

56

#p469701,Alex72 написал(а):

вот именно:
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
(Деян.3:17)

Уж начальники точно ведали, Кого ненавидели и желали убить. Да и народ видел дела Божии, поэтому не был в неведении. Но кому-то очень уж хочется земных слуг диавола оправдать неведением. Пусть оправдываются. Да что пользы от их оправданий, которыми лишь усугубляют свою вину и лишают себя возможности покаяния, которое единственно и ждёт от них Господь, чтобы вернуть их к жизни. Но кто сознательно и злонамеренно противится Богу, будучи жестоковыйным и с окаменевшим сердцем, тот и не кается, но оправдывается, исполняя похоти отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (28.06.25 17:44)

0

57

#p469703,Олег написал(а):

Уж начальники точно ведали

т.е. Пётр лгал?

0

58

#p469700,козлайский пипси написал(а):

Почему Миша Лайтман никогда не произносит этого имени?
Как будто табу на него.

Не произноси ашем шель адонай в суе.

0

59

#p469485,Олег написал(а):

Думаете, светская и духовная иудейская верхушка не узнала в Иисусе Христе обетованного им во пророках Мессию?

А сам Христос был какой национальности?

0

60

#p469397,Олег написал(а):

Храм Божий кому должен был принадлежать? Богу. А стал принадлежать диаволу, в том числе из-за торговцев и менял.

Да, тут важный вопрос, а к кому в конечном итоге попадают деньги торгующих в храме и на что потом они используются?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему Христом не устранены причины торговли в храме?