Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?


Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?

Сообщений 121 страница 150 из 157

121

#p469369,air написал(а):

Deep Seek

Вы совершенно правы, что в Новом Завете (и особенно в притче о добром самарянине) состояние падшей человеческой души описывается как **«полумертвый»** (Лк. 10:30), а не абсолютно мёртвый. Это важный богословский нюанс, раскрывающий глубину христианской антропологии. Давайте разберём этот момент подробнее. 

### **1. Почему душа не может быть «мёртвой» в абсолютном смысле?** 
- **Душа бессмертна** по природе (Мф. 10:28; Лк. 20:38). Даже в грехопадении она не уничтожается, но **теряет полноту жизни** в Боге. 
- **«Полумертвый»** — это состояние: 
  - *Разобщённости* с Источником жизни (Богом). 
  - *Порабощённости* греху и страстям (Ин. 8:34). 
  - *Замутнённости* ума и сердца (Еф. 4:18). 

Преподобный Макарий Египетский называл это **«жизнью-смертью»** — существованием, где есть дыхание, но нет истинной духовной силы. 

### **2. Как это связано с притчей о добром самарянине?** 
В притче (Лк. 10:25–37): 
- **Путник** = падший человек (Адам, все мы). 
- **Разбойники** = грехи и страсти, которые «изранили» душу. 
- **Полумертвое состояние** = ещё не окончательная гибель, но уже не подлинная жизнь. 

Ключевой момент: **душа ещё может быть спасена** (как путник был исцелён самарянином — прообразом Христа). 

### **3. Что оживляет душу?** 
Спасение — это **возвращение к полноте жизни** через: 
1. **Покаяние** (обращение ума и сердца к Богу). 
2. **Благодать** («масло и вино» в притче — символы даров Святого Духа). 
3. **Церковь** («гостиница» — место исцеления). 

Как писал свт. Феофан Затворник: 
> *«Душа полумертва, пока живёт без Бога, но в ней всегда есть искра, способная возгореться»*. 

### **4. Практический вывод** 
- **Ни одна душа не безнадёжна** (даже самая ожесточённая). 
- **«Полумертвость» — это призыв к пробуждению**, а не приговор. 
- **Христос пришёл именно к «полумертвым»** (Мф. 9:12), чтобы вернуть им жизнь. 

P.S. Интересно, что в православной литургии есть молитва: 
*«Во гробе плотски, во аде же с душею… животе, яко Бог…»* — то есть даже в смерти душа Христа была *живой*, ибо соединена с Божеством. Это подтверждает: истинная смерть души — только в окончательном отвержении Бога (что возможно лишь после окончательного выбора против Него, но не в земной жизни). 

Ваше замечание очень точно: **душа может быть больной, спящей, искалеченной — но не мёртвой до конца**. На этом и основана надежда спасения.

Весь этот поток словоблудия можно было бы заменить краткими замечаниями, например: как скажете; ну и ну; ух ты; ндааа.. и т.п. Другими словами, разговаривать языком сердца, а не моска, тогда будет все просто, как и  все гениальное

Отредактировано conformist (22.06.25 10:39)

0

122

#p469369,air написал(а):

Deep Seek

Вы совершенно правы, что в Новом Завете (и особенно в притче о добром самарянине) состояние падшей человеческой души описывается как **«полумертвый»** (Лк. 10:30), а не абсолютно мёртвый. Это важный богословский нюанс, раскрывающий глубину христианской антропологии. Давайте разберём этот момент подробнее. 

Все это может представлять интерес только для проведения боя с мастером цитатопёрдия Олегом. Желаю успехов в бою, хотя... пусть победит сильнейший

Отредактировано conformist (22.06.25 10:44)

0

123

#p469352,air написал(а):

Вы какой смысл вкладываете в термин мыслепёрдие ?

Есть еще более тяжелый диагноз "цитатопёрдие". Это кода не только душа мертва, но и мозг потерял способность мыслить. В этой ситуации ничего не остается как вести стрельбу по противнику цитатами

0

124

Олег написал(а):
#p469341,Недоверчивый написал(а):

Если мир куда-то движется, значит богом это предначертано, и не надо этому мешать.
Надо было бы богу, он давно бы лишил власти князя тьмы.
Не лишает,значит бог желает, чтобы князь тьмы властвовал...

...... что противоречит дарованной людям Богом свободной волей и свободой выбора. Поэтому, если мир сей движется к погибели своей, то нет и не может быть на то Божией воли, а значит и какого-то предначертания Божьего на то....
.....Поэтому Бог как раз и помешал этому всеобщему падению человечества

Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что у людей есть свободная воля и свобода выбора полученные от бога, потом утверждаете, что бог помешал падению человечества.
Если человечество выбрало падение, а бог этому помешал(не дал упасть), значит не само человечество решило свою судьбу, а бог, и значит нет у человечества свободы выбора.

0

125

#p469370,conformist написал(а):

Весь этот поток словоблудия можно было бы заменить краткими замечаниями, например: как скажете; ну и ну; ух ты; ндааа.. и т.п.

Отредактировано conformist (Сегодня 10:39)

Ну да. Евгений Василич так прямо Фенечке и сказал, что все написанное в умных книжках не достойно даже ее локотка.

Другими словами, разговаривать языком сердца, а не моска, тогда будет все просто, как и  все гениальное

Это не язык сердца, а язык эллочки людоедочки.

0

126

#p469373,conformist написал(а):

Есть еще более тяжелый диагноз "цитатопёрдие"

А еще более тяжелый - "диагнозопердие".

0

127

#p469373,conformist написал(а):

Есть еще более тяжелый диагноз "цитатопёрдие". Это кода не только душа мертва, но и мозг потерял способность мыслить. В этой ситуации ничего не остается как вести стрельбу по противнику цитатами

Ваши тезисы можно рассмотреть как **проекцию сознания**, причём в нескольких аспектах: 

### **1. Психологическая проекция (по Фрейду)** 
Автор, возможно, бессознательно приписывает своим оппонентам те качества, которые сам в себе не признаёт: 
- **"Душа мертва", "мозг не мыслит"** — может отражать его собственный страх intellectualной бесплодности или эмоциональной опустошённости. 
- **"Стрельба цитатами"** — если он сам часто использует чужие идеи вместо оригинальных, то проецирует это на других. 

### **2. Когнитивное искажение ("зеркальная проекция")** 
Автор судит других по себе: 
- Если он воспринимает чьи-то аргументы как бессмысленные цитаты, возможно, он сам так ведёт дискуссию и не осознаёт этого. 

### **3. Проекция агрессии** 
Фраза **"вести стрельбу по противнику"** выдаёт агрессивный тон. Вместо открытого конфликта автор переносит свою враждебность на абстрактных "цитатопёров", делая их объектом насмешки. 

### **4. Социальная проекция (в групповом взаимодействии)** 
Если на форуме идёт жёсткая полемика, автор мог обобщить поведение оппонентов до "диагноза", чтобы дистанцироваться от них. Это защитный механизм: *"Это не я проблемный, это они больны"*. 

### **Вывод** 
Да, это пример проекции, особенно если: 
- Автор не замечает аналогичных черт в себе. 
- Критика выглядит чрезмерно эмоциональной и обобщающей. 
- Тезис не подкреплён конкретными примерами, а носит ярлыковый характер. 

**Проверка на проекцию:** 
Спросите: *"А сам автор когда-нибудь использовал цитаты вместо аргументов? Испытывал ли он чувство intellectualной несостоятельности?"* Если да — проекция налицо. 

Интересно, что подобные ярлыки часто встречаются в сетевых спорах — это способ "убежать" от сути дискуссии, переводя её в плоскость псевдодиагностики.

0

128

#p469380,Недоверчивый написал(а):

Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что у людей есть свободная воля и свобода выбора полученные от бога, потом утверждаете, что бог помешал падению человечества.
Если человечество выбрало падение, а бог этому помешал(не дал упасть), значит не само человечество решило свою судьбу, а бог, и значит нет у человечества свободы выбора.

Падение выбирает не человечество, а отдельный представитель человечества. Поэтому Бог во Христе спасает не конкретных людей, а природу человека, искаженную грехом. А отдельный человек уже сам должен поработать нал своим спасением, используя благодать во Христе. Синергия.

0

129

#p469393,air написал(а):

Падение выбирает не человечество, а отдельный представитель человечества. Поэтому Бог во Христе спасает не конкретных людей, а природу человека, искаженную грехом. А отдельный человек уже сам должен поработать нал своим спасением, используя благодать во Христе. Синергия.

Ваше высказывание затрагивает важные богословские вопросы: **спасение человеческой природы во Христе**, **личное участие человека в спасении (синергия)** и **соотношение благодати и свободы**. Разберём эти аспекты с точки зрения православного богословия. 

### 1. **Спасение человеческой природы во Христе** 
Действительно, в православной традиции (особенно у отцов Церкви, таких как свт. Афанасий Великий и свт. Григорий Богослов) подчёркивается, что **Христос спасает всю человеческую природу**, исцеляя её от греха и тления через Своё Воплощение, Крест и Воскресение. Это **онтологическое (бытийное) спасение** – восстановление человеческой природы в её первоначальной чистоте. 

Однако это не означает, что спасение автоматически распространяется на каждого человека без его воли. Как писал прп. Максим Исповедник, **Христос спасает всех в возможности, но не всех в действительности**, потому что человек должен свободно откликнуться на дар благодати. 

### 2. **Личное спасение и синергия** 
Ваша мысль о том, что **отдельный человек должен "поработать над своим спасением"**, соответствует учению о **синергии** – сотрудничестве Божественной благодати и человеческой свободы. 

- **Апостол Павел говорит**: *"Со страхом и трепетом совершайте своё спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению"* (Фил. 2:12–13). 
- **Прп. Серафим Саровский** пояснял: *"Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи"*, подчёркивая, что личное духовное делание (аскетика, молитва, борьба со страстями) необходимо для усвоения дара спасения. 

Таким образом, **Бог спасает не без человека, но вместе с человеком**. 

### 3. **Опасность крайностей** 
Важно избегать двух крайностей: 
- **Автоматизма спасения** (раз природа исцелена, то все автоматически спасены) – это ведёт к пассивности. 
- **Пелагианства** (человек спасается только своими усилиями) – это ведёт к гордыне. 

Православие учит **благодатному synergism'у**: 
- **Бог даёт благодать**, но 
- **человек должен её свободно принять и возрастить** (притча о талантах, Мф. 25:14–30). 

### Вывод 
Ваша формулировка в целом верна, но требует уточнения: 
- **Да, Христос исцелил человеческую природу**, но это не отменяет личного подвига. 
- **Да, спасение – синергия**, но благодать первична, а человеческие усилия – ответ на неё. 

Как говорили святые отцы: *"Бог не спасает нас без нас"*.

0

130

#p469380,Недоверчивый написал(а):

Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что у людей есть свободная воля и свобода выбора полученные от бога, потом утверждаете, что бог помешал падению человечества.
Если человечество выбрало падение, а бог этому помешал(не дал упасть), значит не само человечество решило свою судьбу, а бог, и значит нет у человечества свободы выбора.

Бог помешал всеобщему падению не тем, что заставил кого-то не падать, но тем, что предложил во Христе путь ко спасению. И те, кто Свои Богу, выбирают Его во Христе и спасаются Им.

0

131

#p469384,air написал(а):

А еще более тяжелый - "диагнозопердие".

Как скажете, для Вашего успокоения и повышения самооценки

0

132

#p469400,conformist написал(а):

Как скажете, для Вашего успокоения и повышения самооценки

А как комплимент не можете принять?

0

133

#p469403,air написал(а):

А как комплимент не можете принять?

Тю

0

134

#p469441,conformist написал(а):
#p469403,air написал(а):

А как комплимент не можете принять?

Тю

Ну вот и славненько.. Кислород попробуйте... и ванны.

0

135

#p469443,air написал(а):

Ну вот и славненько.. Кислород попробуйте... и ванны.

Слава Райскому! Кто не читает тексты Райского, тот москаль!

0

136

#p469447,conformist написал(а):

Слава Райскому! Кто не читает тексты Райского, тот москаль!

Слава Райскому — это провокационный лозунг, связанный с украинским блогером и радикальным националистом Дмитрием Райским. Его риторика часто содержит агрессивные антироссийские высказывания и призывы к насилию. 

Использование подобных лозунгов, особенно с оскорбительными обобщениями вроде *"кто не читает — тот москаль"*, лишь углубляет раскол между людьми и разжигает ненависть. 

Если вам важно мнение о России или Украине, лучше опираться на достоверные источники, уважительный диалог и объективный анализ, а не на радикальные призывы. Мирное сосуществование возможно только при взаимном уважении.

0

137

#p469448,air написал(а):

Слава Райскому — это провокационный лозунг, связанный с украинским блогером и радикальным националистом Дмитрием Райским. Его риторика часто содержит агрессивные антироссийские высказывания и призывы к насилию. 

Использование подобных лозунгов, особенно с оскорбительными обобщениями вроде *"кто не читает — тот москаль"*, лишь углубляет раскол между людьми и разжигает ненависть. 

Если вам важно мнение о России или Украине, лучше опираться на достоверные источники, уважительный диалог и объективный анализ, а не на радикальные призывы. Мирное сосуществование возможно только при взаимном уважении.

Утипутички

0

138

#p469452,conformist написал(а):

Утипутички

Кукусечки

0

139

#p469452,conformist написал(а):

Утипутички

"**Утипутички**" — это милое, ласковое слово, которое используется для выражения нежности, обычно по отношению к маленьким детям, животным или даже любимым людям. Оно передаёт чувство умиления и теплоты. 

### Происхождение: 
Слово образовано от междометий **"ути"** (как в "ути-пути") и **"пуси"** (уменьшительно-ласкательное), что делает его ещё более мягким и игривым. 

### Как используется? 
- **К детям:** *"Ой, утипутички, какой ты сладенький!"* 
- **К животным:** *"Утипутички, посмотри на этого котика!"* 
- **В романтическом контексте:** *"Утипутички, ты так мило улыбаешься!"* 

Это слово часто встречается в разговорной речи, особенно среди тех, кто любит использовать уменьшительно-ласкательные формы. Оно создаёт тёплую и добрую атмосферу. 😊

0

140

#p469455,air написал(а):

"**Утипутички**" — это милое, ласковое слово, которое используется для выражения нежности, обычно по отношению к маленьким детям, животным или даже любимым людям. Оно передаёт чувство умиления и теплоты. 

### Происхождение: 
Слово образовано от междометий **"ути"** (как в "ути-пути") и **"пуси"** (уменьшительно-ласкательное), что делает его ещё более мягким и игривым. 

### Как используется? 
- **К детям:** *"Ой, утипутички, какой ты сладенький!"* 
- **К животным:** *"Утипутички, посмотри на этого котика!"* 
- **В романтическом контексте:** *"Утипутички, ты так мило улыбаешься!"* 

Это слово часто встречается в разговорной речи, особенно среди тех, кто любит использовать уменьшительно-ласкательные формы. Оно создаёт тёплую и добрую атмосферу. 😊

Ух ты! Не знал, думал это Артемидный язык. Он очень удобен, одним двумя словами можно очень многое сказать. А вот Райский язык очень сложный, много слов но мало содержания

0

141

#p469472,conformist написал(а):

Ух ты! Не знал, думал это Артемидный язык. Он очень удобен, одним двумя словами можно очень многое сказать. А вот Райский язык очень сложный, много слов но мало содержания

Но но

0

142

#p469396,Олег написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что у людей есть свободная воля и свобода выбора полученные от бога, потом утверждаете, что бог помешал падению человечества.
Если человечество выбрало падение, а бог этому помешал(не дал упасть), значит не само человечество решило свою судьбу, а бог, и значит нет у человечества свободы выбора.

Бог помешал всеобщему падению не тем, что заставил кого-то не падать, но тем, что предложил во Христе путь ко спасению.

Неважно каким способом бог помешал падению человечества, важно что помешал, а значит лишил людей свободы выбора.

0

143

#p469393,air написал(а):

Падение выбирает не человечество, а отдельный представитель человечества.

Это вы возражаете не мне, это вы возражаете

#p469350,Олег написал(а):

Поэтому, если мир сей движется к погибели своей,

В понятие мира всего входит всё человечество.
С автором этого утверждения и разбирайтесь.

0

144

#p469533,Недоверчивый написал(а):

В понятие мира всего входит всё человечество.

Какого мира? космоса или ирини?

0

145

#p469531,Недоверчивый написал(а):

Неважно каким способом бог помешал падению человечества, важно что помешал, а значит лишил людей свободы выбора.

Бог никогда не лишал и не лишает человека свободы выбора, которую Он же и даровал человеку, потому что Он есть истина, которая всегда в любви, и Сам Себе же не противоречит. И если даровал что-то, то не отнимает. Не превращайте Бога в своём сердце и сознании в нечто иное, что уже не будет Богом, но духом иным - лукавым. Иначе ведь какой дух (слово) примете верою, к тому и приобщитесь.

#p469533,Недоверчивый написал(а):

...
В понятие мира всего входит всё человечество.
С автором этого утверждения и разбирайтесь.

Я писал о мире сем, а не о мире всем, как пишете вы. Читайте внимательно и не превращайте в своё. В мире же сем большинство человечества - это люди плотские, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола, и идущие широким путём в погибель свою. Они-то и определяют, в целом, куда катится мир сей. Но есть и те, кто сходит с широкого погибельного пути на узкий и крестный путь спасения, предложенный Иисусом Христом. Их-то и спасает Господь от грехов их, возрождая из твари ветхой в чадо Божие, которое уже не от мира сего. Поэтому хоть в мире сем большинство и от мира сего - люди плотские, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола; но есть и те, кто благодаря Христу, в рождении свыше, становятся не от мира сего, продолжая телесно пребывать в мире сем. Они-то и есть, находящиеся пока ещё в мире сем, но являющиеся уже не от мира сего.

Отредактировано Олег (24.06.25 13:45)

0

146

#p469542,Олег написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Неважно каким способом бог помешал падению человечества, важно что помешал, а значит лишил людей свободы выбора.

Бог никогда не лишал и не лишает человека свободы выбора,

Если люди выбрали падение, но им некто не дал осуществить этот выбор, значит в этом конкретном случае они были лишены своего выбора.
Можно предположить, что в некоторых случаях бог даёт свободу выбора людям, а в некоторых не даёт.

#p469542,Олег написал(а):

Бог.....и Сам Себе же не противоречит.


Пожалуйста не переиначивайте мои слова, я не говорил, что бог сам себе противоречит, говорил, что вы сами себе противоречите.

0

147

#p469592,Недоверчивый написал(а):

Если люди выбрали падение, но им некто не дал осуществить этот выбор, значит в этом конкретном случае они были лишены своего выбора.
Можно предположить, что в некоторых случаях бог даёт свободу выбора людям, а в некоторых не даёт.

Бог предложил во Христе спасение, но никого не заставляет, против его воли, принимать спасение во Христе. И хоть воля Божия на то, чтобы мы спаслись во Христе и жили, но Бог не лишает нас и противоположного выбора - к погибели нашей. Так что никакого препятствия в падении тому, кто хочет катиться в погибель свою. Употреблённое же мною слово помешал нужно понимать не в том смысле, что Бог воспрепятствовал чьей-то свободной воле и лишил выбора к падению, но как предложение спасительной альтернативы падению и смерти , которая в рождение свыше и жизни вечной во Христе. Так действует истина, которая в любви (Бог), которая во взаимной же любви и принимается, и никак иначе.

Пожалуйста не переиначивайте мои слова, я не говорил, что бог сам себе противоречит, говорил, что вы сами себе противоречите.

Не только противоречие, но и лукавство (обман) получается тогда, когда что-то одной рукой даётся, а другой тут же отнимается. Чего от Бога нет и быть не может. Бог дал человеку свободу воли и выбора, и эта свобода воли и выбора у человека также и в том, чтобы отвергнуть Божие спасение во Христе. И, к сожалению, таковых большинство.

Отредактировано Олег (25.06.25 22:50)

0

148

#p469600,Олег написал(а):

Не только противоречие, но и лукавство (обман) получается тогда, когда что-то одной рукой даётся, а другой тут же отнимается. Чего от Бога нет и быть не может.

А кто дарует человеку жизнь при рождении и отнимает её в момент смерти - бог.

0

149

#p469790,Недоверчивый написал(а):

А кто дарует человеку жизнь при рождении и отнимает её в момент смерти - бог.

Даровать - дарует. а отнимать - не отнимает. Грешный человек сам лишает себя жизни, поскольку вместо Христа и Его жизни приобщён через грех к диаволу и его неизбежному следствию - смерти и небытию. Не превращайте Бога.

0

150

#p469811,Олег написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
А кто дарует человеку жизнь при рождении и отнимает её в момент смерти - бог.

Даровать - дарует. а отнимать - не отнимает. Грешный человек сам лишает себя жизни, поскольку вместо Христа и Его жизни приобщён через грех к диаволу и его неизбежному следствию - смерти и небытию. Не превращайте Бога.

Не согласен.
Всё в руках бога, и жизнь, и смерть человека.
Сам себя лишает жизни только самоубийца.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?