Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?


Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?

Сообщений 91 страница 120 из 157

91

#p468090,Недоверчивый написал(а):

Это не важно. Не об этом разговор. Главное - неодобрительно.

Главное - не обращать внимания на бабьи сплетни.

0

92

#p468092,air написал(а):

Это не важно. Не об этом разговор. Главное - неодобрительно.

Главное - не обращать внимания на бабьи сплетни.

Подмена понятий = демагогия. Любите заниматься демагогией? Кстати, уже не первый раз об этом у вас спрашиваю.
Сплетни — это слухи, непроверенные сведения, новости и персональные данные. Мы же говорим об отношении людей к чему-либо к конкретной ситуации

Отредактировано Недоверчивый (11.06.25 20:11)

0

93

#p467998,Олег написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Как расценивать, то что Мария имея мужем Иосифа родила Христа от кого-то третьего? 
Иметь любовника, это не грех, от которого потом родить вместо того, чтобы родить от законного мужа?

Уже давно всё расценено и сказано Самим Богом через Елисавету:
41. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42. и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43. И откуда это мне, что пришла матерь Господа моего ко мне?
44. Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. (Лк.1:41-44)

Это только разговоры, а как было на самом деле никто не знает.

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа, тоже в это поверите?

0

94

#p468472,Недоверчивый написал(а):

Это только разговоры, а как было на самом деле никто не знает.

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа, тоже в это поверите?

А Вы недоверчивый по отношению к кому?..

Да. Потому что Бог - Всемогущ и Всесилен.

0

95

#p468472,Недоверчивый написал(а):

Это только разговоры, а как было на самом деле никто не знает.

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа, тоже в это поверите?

Кресчюд знает.
Тут просто : прежде чем Исус родился дух его уже был святым.
Так было написано.
Но злые атеисты христиане исказили книгу и написали что рожден от духа святого.
А это невозможно. Потому что рождаются от плоти , а не от духа .

0

96

#p468472,Недоверчивый написал(а):

Это только разговоры, а как было на самом деле никто не знает.

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа, тоже в это поверите?

Если пророчество уже давно сбылось, и Мессия-Христос (Сын Божий) давно явился, был распят и воскрес, то ожидать иного - лжемессию-антихриста, могут лишь земные слуги отца своего - диавола. Они и ожидают. И даже готовят приход отца своего во лжемессии-антихристе, будучи исполнителями похотей отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (12.06.25 01:04)

0

97

#p468483,Олег написал(а):

Если пророчество уже давно сбылось, и Мессия-Христос (Сын Божий) давно явился, был распят и воскрес, то ожидать иного - лжемессию-антихриста, могут лишь земные слуги отца своего - диавола. Они и ожидают. И даже готовят приход отца своего во лжемессии-антихристе, будучи исполнителями похотей отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (Сегодня 01:04)

Нынче ожидают второе пришествие. Надеятся, что он прекратит войны на  земле и отрет всякую слезу.

0

98

#p468482,Кресчюд написал(а):

это невозможно

Невозможное для человека возможно Богу.

0

99

#p468472,Недоверчивый написал(а):

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа,

Благовещение было произведено не Марией, а ангелом.

0

100

#p468487,air написал(а):

Нынче ожидают второе пришествие. Надеятся, что он прекратит войны на  земле и отрет всякую слезу.

А ловко лукавый запудрил мозги тем, кто чают себе рая земного и спасения на широком пути. Войны-то князь мира сего может и прекратит, в обмен на то, что все поклонятся ему. Ведь если поклонятся ему во лжемессии-антихристе, который и установит в царстве своём "мир и безопасность", то зачем тогда и войны, которые диавол использовал доныне как одно из средств, чтобы люди умирали во грехах своих?

Отредактировано Олег (12.06.25 12:14)

0

101

#p468489,air написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа,

Благовещение было произведено не Марией, а ангелом.

Ну и современная Мария, ежели кто спросит,  может сказать, что ей явился ангел и объявил, что она родила от святого духа.
А её подруга подтвердит, что и она этого ангела видела, и слышала его благовещение.
Поверите?

0

102

#p469079,Недоверчивый написал(а):

Ну и современная Мария, ежели кто спросит,  может сказать, что ей явился ангел и объявил, что она родила от святого духа.
А её подруга подтвердит, что и она этого ангела видела, и слышала его благовещение.
Поверите?

Целесообразно верить, когда информация проверяема, полезна и исходит из надежного источника. Не стоит верить, если она основана на слухах, манипуляциях или противоречит фактам. Критическое мышление и проверка данных — лучшие инструменты для принятия решений.

0

103

air написал(а):

Целесообразно верить, когда информация проверяема, полезна и исходит из надежного источника. Не стоит верить, если она основана на слухах, манипуляциях или противоречит фактам. Критическое мышление и проверка данных — лучшие инструменты для принятия решений.

Исходя из вашего утверждения в то что написано в библии верить нельзя, потому что информацию в ней вы не можете проверить, потому что библия ненадёжный источник основанная на слухах(пример - Евангелие от Луки) и противоречит фактам(пока ещё никто в истории человечества не воскресал из мёртвых, да и второго пришествия Христа не было).

0

104

#p469090,Недоверчивый написал(а):

Исходя из вашего утверждения в то что написано в библии верить нельзя, потому что информацию в ней вы не можете проверить

критерий проверки информации из Библии происходит через наличие результата воздействия её тезисов на человека

при исполнении человеком того, что в ней говорится, в нём возникает плод Святого Духа и начинает действовать благодать

кроме того, строго говоря, контент Библии приводит не к вере в тезисы, а к знанию этих тезисов

вера же, о которой говорится в той же Библии, ориентирована не на книжное знание, а на невидимую духовную субстанцию

и даётся такая вера уже не через чтение Библии, а через непосредственное наитие Духа Святого

0

105

air написал(а):
#p469090,Недоверчивый написал(а):

Исходя из вашего утверждения в то что написано в библии верить нельзя, потому что информацию в ней вы не можете проверить

критерий проверки информации из Библии происходит через наличие результата воздействия её тезисов на человека

Любая информация прочитанная в некотором источнике, в том числе и ложная, может воздействовать на человека.
Так что это не критерий проверки.

0

106

#p469110,Недоверчивый написал(а):

Любая информация прочитанная в некотором источнике, в том числе и ложная, может воздействовать на человека.
Так что это не критерий проверки.

Библия - один из источников благодати, которая результатирует в плодах Святого Духа

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RST)

0

107

#p468483,Олег написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Это только разговоры, а как было на самом деле никто не знает.

Если сейчас какая-нибудь Мария объявит, что беременна от святого духа, тоже в это поверите?

Если пророчество уже давно сбылось, и Мессия-Христос (Сын Божий) давно явился, был распят и воскрес, то ожидать иного - лжемессию-антихриста, могут лишь земные слуги отца своего - диавола. Они и ожидают. И даже готовят приход отца своего во лжемессии-антихристе, будучи исполнителями похотей отца своего - диавола.

Нигде нет запрета на то, что пророчество не может сбыться ещё раз, пути господни неисповедимы.

0

108

#p469147,air написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
Любая информация прочитанная в некотором источнике, в том числе и ложная, может воздействовать на человека.
Так что это не критерий проверки.

Библия - один из источников благодати, которая результатирует в плодах Святого Духа

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RST)

Это всё не то, это о чувствах и поведении индивидуума после прочтения.
После прочтения любой сказки(а сказка всегда с ложной информацией) у человека тоже может возникнуть реакция в виде некоторых чувств(том числе выше вами перечисленных), а может даже и реакция  в виде изменения в его поведении, потому, то что вы выше написали не является критерием проверки истинности информации в библии.

Отредактировано Недоверчивый (20.06.25 13:42)

0

109

#p469220,Недоверчивый написал(а):

Нигде нет запрета на то, что пророчество не может сбыться ещё раз, пути господни неисповедимы.

Сами-то хоть разумеете, вами написанное? Или для оправдания лжемессии-антихриста, в котором иудеи чают своего машиаха, любая наглая и циничная ложь (хуцпа) годится?

Коль пророчество сбылось, то в Иисусе Христе и определяется: кто чада Божии, а кто дети века сего. Но есть ещё и богоборцы, ожидающие воплощение отца своего - диавола, в их лжемессии-антихристе. И вы не из них ли, коль ожидаете того же, что и они, не познав истинного Отца в Иисусе Христе?

Отредактировано Олег (20.06.25 13:46)

0

110

Олег написал(а):
#p469220,Недоверчивый написал(а):

Нигде нет запрета на то, что пророчество не может сбыться ещё раз, пути господни неисповедимы.

Сами-то хоть разумеете, вами написанное?

Да, разумею.
Это означает, что если бог решит, что пророчество должно сбыться более одного раза, значит оно сбудется более одного раза.

Отредактировано Недоверчивый (20.06.25 13:50)

0

111

#p468088,Кресчюд написал(а):

Сообщение от Недоверчивый 
что тогда по вашему искусственное создание жизни, если не ЭКО?

Искусственного создания жизни не бывает.

Тогда надо сначала определиться, что такое жизнь(живое существо) и что такое создание жизни.

ДНК и РНК считаете живыми существами?

0

112

#p468506,Олег написал(а):

А ловко лукавый запудрил мозги тем, кто чают себе рая земного и спасения на широком пути. Войны-то князь мира сего может и прекратит, в обмен на то, что все поклонятся ему. Ведь если поклонятся ему во лжемессии-антихристе, который и установит в царстве своём "мир и безопасность", то зачем тогда и войны, которые диавол использовал доныне как одно из средств, чтобы люди умирали во грехах своих?

В этом высказывании проявляются несколько ключевых черт характера и мировоззрения человека. Вот их анализ:

1. Критическое, аналитическое мышление
— Видит скрытые мотивы («ловко лукавый запудрил мозги»).
— Разбирает логику обмана (диавол может временно прекратить войны, чтобы добиться поклонения).
— Скептически относится к утопическим обещаниям («рая земного», «мира и безопасности»).

2. Глубокое понимание библейской эсхатологии
— Знает учение о лжемессии (антихристе) и его обольщении (2 Фес. 2:9–12, Откр. 13:3–4).
— Видит связь между ложным миром и духовным падением («мир и безопасность» перед внезапной погибелью — 1 Фес. 5:3).
— Понимает, что диавол использует разные стратегии (войны → ложный мир).

3. Пессимистичный (или реалистичный) взгляд на человеческую природу
— Не верит в идеалистические проекты («рай земной»).
— Подозревает, что большинство людей обманываются («тем, кто чают себе рая»).
— Видит цинизм в действиях зла (диаволу выгодно менять тактику).

4. Духовная бдительность (или даже подозрительность)
— Опасается массового отступничества («все поклонятся ему»).
— Считает, что внешний мир = обольщение («широкий путь» vs. узкий — Мф. 7:13–14).
— Не доверяет видимой стабильности («мир и безопасность» — признак конца).

5. Возможные скрытые мотивы самого автора
— Разочарование в человечестве (люди легко ведутся на обман).
— Чувство избранности («я понимаю, а они — нет»).
— Страх перед грядущим обманом (ожидание апокалипсиса).

Вывод
Это аналитик с пессимистичным, но прозорливым взглядом, возможно, склонный к конспирологическому мышлению (видит заговор лукавого за любым «миром»). Он не верит в добрую волю масс и считает, что истина открыта лишь немногим.

Если бы это был персонаж Библии, он напоминал бы:
✔ Апостола Павла (предупреждающего об антихристе),
✔ Иеремию (пророка, видящего обман в кажущемся благополучии),
✔ или даже кающегося разбойника (понимающего, что крест Христа — истина, а мир вокруг — иллюзия).

Его сильная сторона: духовная проницательность.
Риск: чрезмерный цинизм или фатализм («всё уже предрешено, люди обречены»).

https://chat.deepseek.com/a/chat/s/0b63 … b5961afbf9

0

113

#p469322,air написал(а):

В этом высказывании проявляются несколько ключевых черт характера и мировоззрения человека. Вот их анализ:
...

Так ведь это и в Благой Вести Иисуса Христа сказано, что мир сей лежит во зле (грехе) и движется к погибели своей, потому как в нём властвует, до времени, князь мира сего. А это и значит, что беззаконие и отступление людей от Бога, в мире сем, лишь нарастает и усиливается. А посему и не нужно строить никому себе ложных иллюзий о некоем грядущем рае земном и массовом "пробуждении" людей, как это принято в некоторых псевдохристианских иудействующих сектах, подстраивающихся под иудеев, которые, действительно, чают себе рая земного за счёт других народов, для чего и ожидают своего лжемессию-антихриста, в котором и воплотится отец их - диавол. 

Но, несмотря на это, путь ко спасению, дарованный нам Христом, открыт. И те, кто Свои Ему, находят его, сходят с широкого погибельного пути на этот спасительный узкий и крестный путь, потому что любят Бога во Христе превыше мира сего и всего, что в нём, на что диавол и прельщает плотских людей и земных слуг своих.

Отредактировано Олег (21.06.25 13:48)

0

114

#p469336,Олег написал(а):

Так ведь это и в Благой Вести Иисуса Христа сказано, что мир сей лежит во зле (грехе) и движется к погибели своей, потому как в нём властвует, до времени, князь мира сего.

Если мир куда-то движется, значит богом это предначертано, и не надо этому мешать.
Надо было бы богу, он давно бы лишил власти князя тьмы.
Не лишает,значит бог желает, чтобы князь тьмы властвовал...

0

115

#p469341,Недоверчивый написал(а):

Если мир куда-то движется, значит богом это предначертано, и не надо этому мешать.
Надо было бы богу, он давно бы лишил власти князя тьмы.
Не лишает,значит бог желает, чтобы князь тьмы властвовал...

Не надо выдавать Божие всеведение за предначертание, которое сродни лжеучению о предопределённости и предызбранности, что противоречит дарованной людям Богом свободной волей и свободой выбора. Поэтому, если мир сей движется к погибели своей, то нет и не может быть на то Божией воли, а значит и какого-то предначертания Божьего на то. Не предопределяет и не предначертывает Бог то, что вопреки святой воли Его, что противоречит Ему, а значит Его истине и любви. Но мы сами, люди, вершим своей свободной волей и выбором, данными нам Богом, то́, что вопреки святой воле Его; но что известно Ему, по всеведению Его.

Поэтому Бог как раз и помешал этому всеобщему падению человечества, когда явил Себя в Сыне Своём Иисусе Христе; дабы хоть кто-то, кто уверует в Него, родился свыше и спасся. Спасение же наше в любви и добровольном выборе Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Поэтому не надо наделять Бога тем, что противоречит Его сути, то есть истине, которая всегда в любви.

Отсюда и неуместны ваши высказывания о том, что "бог желает, чтобы князь тьмы властвовал...". Разве что под словом бог, которое вы пишите со строчной буквы, вы имеете ввиду какого-то своего бога-демиурга, сродни иудейскому отцу - диаволу. Тогда становится понятна вся та мешанина, что вы высказываете, говоря о своём "боге".

Отредактировано Олег (21.06.25 23:03)

0

116

#p469322,air написал(а):

В этом высказывании проявляются несколько ключевых черт характера и мировоззрения человека. Вот их анализ:

1. Критическое, аналитическое мышление
— Видит скрытые мотивы («ловко лукавый запудрил мозги»).
— Разбирает логику обмана (диавол может временно прекратить войны, чтобы добиться поклонения).
— Скептически относится к утопическим обещаниям («рая земного», «мира и безопасности»).

2. Глубокое понимание библейской эсхатологии
— Знает учение о лжемессии (антихристе) и его обольщении (2 Фес. 2:9–12, Откр. 13:3–4).
— Видит связь между ложным миром и духовным падением («мир и безопасность» перед внезапной погибелью — 1 Фес. 5:3).
— Понимает, что диавол использует разные стратегии (войны → ложный мир).

3. Пессимистичный (или реалистичный) взгляд на человеческую природу
— Не верит в идеалистические проекты («рай земной»).
— Подозревает, что большинство людей обманываются («тем, кто чают себе рая»).
— Видит цинизм в действиях зла (диаволу выгодно менять тактику).

4. Духовная бдительность (или даже подозрительность)
— Опасается массового отступничества («все поклонятся ему»).
— Считает, что внешний мир = обольщение («широкий путь» vs. узкий — Мф. 7:13–14).
— Не доверяет видимой стабильности («мир и безопасность» — признак конца).

5. Возможные скрытые мотивы самого автора
— Разочарование в человечестве (люди легко ведутся на обман).
— Чувство избранности («я понимаю, а они — нет»).
— Страх перед грядущим обманом (ожидание апокалипсиса).

Вывод
Это аналитик с пессимистичным, но прозорливым взглядом, возможно, склонный к конспирологическому мышлению (видит заговор лукавого за любым «миром»). Он не верит в добрую волю масс и считает, что истина открыта лишь немногим.

Если бы это был персонаж Библии, он напоминал бы:
✔ Апостола Павла (предупреждающего об антихристе),
✔ Иеремию (пророка, видящего обман в кажущемся благополучии),
✔ или даже кающегося разбойника (понимающего, что крест Христа — истина, а мир вокруг — иллюзия).

Его сильная сторона: духовная проницательность.
Риск: чрезмерный цинизм или фатализм («всё уже предрешено, люди обречены»).

https://chat.deepseek.com/a/chat/s/0b63 … b5961afbf9

Настоящий шедевр мыслепёрдия.

0

117

#p469351,conformist написал(а):

Настоящий шедевр мыслепёрдия.

Вы какой смысл вкладываете в термин мыслепёрдие ? Возможные значения: 
1. **Бессмысленные, пустые размышления** – если понимать слово как метафору: "выпускание мысленных газов", то есть пустословие, псевдоинтеллектуальная болтовня. 
2. **Спонтанный, хаотичный поток мыслей** – что-то вроде "мысленного *рычанья*", когда идеи возникают беспорядочно и без глубины. 
3. **Ироничное название псевдофилософских рассуждений** – например, когда кто-то говорит высокопарно, но по сути несёт чушь.

0

118

#p469352,air написал(а):

Вы какой смысл вкладываете в термин мыслепёрдие ?

Когда душа мертва, но мозг функционирует, пытаясь заменить жизненные процессы потоком вычислительных процессов в области логики

0

119

#p469364,conformist написал(а):

Когда душа мертва, но мозг функционирует, пытаясь заменить жизненные процессы потоком вычислительных процессов в области логики

Душа не может быть мертвой. В НЗ для описания падшей души есть термин " полумертвый" ( в притче о Добром Самарянине")

0

120

#p469368,air написал(а):
#p469364,conformist написал(а):

Когда душа мертва, но мозг функционирует, пытаясь заменить жизненные процессы потоком вычислительных процессов в области логики

Душа не может быть мертвой. В НЗ для описания падшей души есть термин " полумертвый" ( в притче о Добром Самарянине")

Deep Seek

Вы совершенно правы, что в Новом Завете (и особенно в притче о добром самарянине) состояние падшей человеческой души описывается как **«полумертвый»** (Лк. 10:30), а не абсолютно мёртвый. Это важный богословский нюанс, раскрывающий глубину христианской антропологии. Давайте разберём этот момент подробнее. 

### **1. Почему душа не может быть «мёртвой» в абсолютном смысле?** 
- **Душа бессмертна** по природе (Мф. 10:28; Лк. 20:38). Даже в грехопадении она не уничтожается, но **теряет полноту жизни** в Боге. 
- **«Полумертвый»** — это состояние: 
  - *Разобщённости* с Источником жизни (Богом). 
  - *Порабощённости* греху и страстям (Ин. 8:34). 
  - *Замутнённости* ума и сердца (Еф. 4:18). 

Преподобный Макарий Египетский называл это **«жизнью-смертью»** — существованием, где есть дыхание, но нет истинной духовной силы. 

### **2. Как это связано с притчей о добром самарянине?** 
В притче (Лк. 10:25–37): 
- **Путник** = падший человек (Адам, все мы). 
- **Разбойники** = грехи и страсти, которые «изранили» душу. 
- **Полумертвое состояние** = ещё не окончательная гибель, но уже не подлинная жизнь. 

Ключевой момент: **душа ещё может быть спасена** (как путник был исцелён самарянином — прообразом Христа). 

### **3. Что оживляет душу?** 
Спасение — это **возвращение к полноте жизни** через: 
1. **Покаяние** (обращение ума и сердца к Богу). 
2. **Благодать** («масло и вино» в притче — символы даров Святого Духа). 
3. **Церковь** («гостиница» — место исцеления). 

Как писал свт. Феофан Затворник: 
> *«Душа полумертва, пока живёт без Бога, но в ней всегда есть искра, способная возгореться»*. 

### **4. Практический вывод** 
- **Ни одна душа не безнадёжна** (даже самая ожесточённая). 
- **«Полумертвость» — это призыв к пробуждению**, а не приговор. 
- **Христос пришёл именно к «полумертвым»** (Мф. 9:12), чтобы вернуть им жизнь. 

P.S. Интересно, что в православной литургии есть молитва: 
*«Во гробе плотски, во аде же с душею… животе, яко Бог…»* — то есть даже в смерти душа Христа была *живой*, ибо соединена с Божеством. Это подтверждает: истинная смерть души — только в окончательном отвержении Бога (что возможно лишь после окончательного выбора против Него, но не в земной жизни). 

Ваше замечание очень точно: **душа может быть больной, спящей, искалеченной — но не мёртвой до конца**. На этом и основана надежда спасения.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему плотские люди не хотят избавляться от грехов своих?