Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Парадокс умерших младенцев


Парадокс умерших младенцев

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

Тут ещё главное понять что после смерти если жизнь и начинается то намного на более низком уровне.
Глупо что людские религии (почти все ) думают наоборот.
А иначе зачем желать дальше жить и спасать от смерти ?
Царство Небесное  богов находится по другую сторону.
После жизни . Вернее в результате уплотнения . То есть смерти наоборот.

Подпись автора

То что ни так как кажется нужно занести под знак дифференциала и преобразовать в соответствие с истиной.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

32

Многие наверное знакомы с теософским учением после смерти.
С перемещениями во всё более лучшие небесные миры сбрасывая свои оболочки.
Смешно , но в принципе это правда.
Но есть важная неучтенная особенность .

Сейчас вы человек, после смерти тень человека, далее тень тени...
И практически будучи ничем достигаете ...высшего небесного мира.
Это не относительное определение.

И пусть эти все эти более высшие миры существуют.
Вот только  вы в ней не человек .
А только наример рисунок в альбоме ребенка или  изображение.
Это ни относительные понятия.
Человек после смерти так же разумен и деятелен  там  как в этом мире изображения.

И то что осталась после вас , после смерти совсем не нужно для создания существа подобного вам.
Да и ваши тени существуют при вашей жизни.
Так что смерть не имеет ни какого смысла.
Кроме утилизации ошибочной материи.

Подпись автора

То что ни так как кажется нужно занести под знак дифференциала и преобразовать в соответствие с истиной.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

33

#p446369,air написал(а):

как это нет греха?

а разве в унаследованной ими природе от ветхого Адама нет греха?

Каждый вновь появившийся на свет ребёнок имеет в себе печать греха, который посредством естественного рождения передаётся всем людям. Источником этого греха является первородный грех, который совершили в раю прародители всех людей Адам и Ева.

верно, но это не является причиной того, что в них нет греха

это причина того, что они не могут покаяться

При этом маленький ребёнок не несёт пока осознанной ответственности за свои грехи. Очень часто дети бессознательно совершают тот или иной плохой поступок, не осознавая, что делают что-то плохое.

Считается, что осознание грехов приходит примерно в 7 лет, когда начинают причащать только при условии исповеди.

Грех - это ложь, диавол, который может проявиться в грехе лишь тогда, когда человек сам примет ложь и явит её соответствующим ложным словом или соответствующим делом (осознанным греховным поступком). Родившийся ребёнок не имеет греха, но наследует, как и мир сей в целом, неизбежное следствие греха, который ещё от первых людей вошёл в мир сей и изменил его , сделав преходящим и тленным, а всё живое - смертным. Так что младенцы, как и взрослые, несут на себе последствия греха, в виде смертности тела, но самого греха (лжи, диавола) в них нет, в отличие от взрослых, различающих добро и зло и имеющих волю и осознанный выбор, вследствие чего уже и вольны грешить или не грешить. При отсутствии различения добра и зла (совести), а тем более, при осутствии воли и осознанного выбора, не может быть явлен грех, а потому диавол и не властен над безсловесными младенцами и малыми детьми, о которых Иисус сказал ученикам Своим:

13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Мф.19:13,14)

Отредактировано Олег (27.12.24 18:38)

0

34

#p446400,Олег написал(а):

13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Мф.19:13,14)

это Он о тех детях, которые сами приходят к Нему, а не о тех, кого приводят другие

когда дитё  приводят ко Христу, то тем самым возникает препятствие добровольного прихода

0

35

#p446400,Олег написал(а):

Грех - это ложь, диавол

под грехом имеется ввиду греховная природа

8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1ин 1:8 )

=  8 Если говорим, что не имеем греховной природы,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

а если Ваше определение греха подставить в 1ин1:8, то будет абсурд:

Если говорим, что не имеем диавола,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

0

36

#p446400,Олег написал(а):

младенцы, как и взрослые, несут на себе последствия греха, в виде смертности тела, но самого греха (лжи, диавола) в них нет

дети лживы - врут постоянно

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/458287.jpg

0

37

#p446400,Олег написал(а):

при осутствии воли и осознанного выбора, не может быть явлен грех, а потому диавол и не властен над безсловесными младенцами и малыми детьми

человек от рождения под сатаной ходит, который действует через искажённую грехом природу ветхого Адама

и с самого начала дети выполняют волю диавола

только после рождения свыше ситуация меняется

дети же не рождены свыше, не так ли?

а кто не родился свыше, у того отец - диавол

+1

38

#p446404,air написал(а):

это Он о тех детях, которые сами приходят к Нему, а не о тех, кого приводят другие

когда дитё  приводят ко Христу, то тем самым возникает препятствие добровольного прихода

Разумеется, малых детей, а тем более младенцев, приводили или приносили их родители, которые, в свою очередь, верили и знали, к Кому вели и несли своих детей для благословения. Добровольность выбора требуется от взрослых. Дети же верят своим родителям, которые любят их и добра им желают.

#p446405,air написал(а):

под грехом имеется ввиду греховная природа

8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1ин 1:8 )

=  8 Если говорим, что не имеем греховной природы,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

а если Ваше определение греха подставить в 1ин1:8, то будет абсурд:

Если говорим, что не имеем диавола,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

А в чём, собственно, абсурд, если источник лжи и греха и есть диавол, который и назван Иисусом лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала. Диавол - это ничто, не имеющее в себе ни жизни, ни истины, ни света, ни любви, которое и воспринимается нами, как ложь и грех, ничтожащие нашу жизнь, которая лишь в истине и любви возможна.

#p446406,air написал(а):

дети лживы - врут постоянно

В приведённом вами тексте и даны ответы, почему дети, взрослея, начинают лгать: потому что окружающий их мир, в который они должны встраиваться и к которому вынуждены приспосабливаться, и есть лживый. Ведь в нём властвует, до времени, князь мира сего. Ложь, в мире сем, а всякий грех и есть ложь - это то, с помощью чего плотские люди достигают в нём богатства земного, славы мирской и власти человеческой. Поэтому истинные чада Божии ничтожны, презренны и гонимы в мире сем, ибо у них иные - Божии ценности.
Младенцы, не различающие добра и зла, не грешат и не знают греха. А вот когда, взрослея, начинают приспосабливаться к миру сему и понимать, что ложь им может быть полезна,тогда у них появляется и выбор с совестью: лгать или не лгать. Разумеется, что по мере взросления, всё это лишь усугубляется и ложь становится более хитрой и извращённой.

А вот возврат взрослых к чистоте младенцев, действительно, происходит в рождении свыше. Но чистота взрослых не от незнания добра и зла, а от любви к добру. Высшее же добро для нас - это Господь наш и Бог Иисус Христос, Который и есть истина, свет, жизнь и любовь.

#p446407,air написал(а):

человек от рождения под сатаной ходит, который действует через искажённую грехом природу ветхого Адама

и с самого начала дети выполняют волю диавола

только после рождения свыше ситуация меняется

дети же не рождены свыше, не так ли?

а кто не родился свыше, у того отец - диавол

Младенцы, не знающие добра и зла, не грешат и не знают греха. Грешить они начинают по мере взросления и приспосабливания к миру сему, грешному. Грех начинается там, где у человека появляется совесть, способность различать добро и зло, и сознательный выбор. Поэтому и ложь детей, поначалу, наивна и легко различима. Но, взрослея, всё это в них шлифуется и "совершенствуется". Ложь, которая и есть всякий грех - необходимый инструмент для плотских людей в мире сем для достижения своего: богатства земного, славы мирской и власти человеческой, которыми прельщает, искушает и соблазняет их князь мира сего через шкуру (плоть) их.

А вот истинные чада Божии, действительно, избавляясь в рождении свыше от грехов своих (лжи) становятся вновь не от мира сего, а значит последними, презренными и ничтожными в мире сем. Потому что у них совершенно иные - небесные, вечные и нетленные ценности, главная из которых - Божия любовь. Почему мир сей и ненавидит их. Но если младенцы чисты по незнанию греха, то взрослые чада Божии вновь становятся чисты из-за любви к истине, жизни, свету и любви (Христу), во исполнение первейшей заповеди Его о любви к Богу.

Отредактировано Олег (27.12.24 22:55)

0

39

#p446352,air написал(а):
#p446341,Блонди написал(а):

Куда по-вашему деваются души умерших младенцев?

Вопрос о посмертной участи душ умерших младенцев не имеет окончательного соборного разрешения.

По одному из мнений, души некрещёных младенцев возвращаются к Богу в Его Царство и пребывают в покое. Это связано с тем, что младенцы не совершили ни одного греха и не могут быть наказаны или осуждены.

Также существует мнение, что души некрещёных детей будут пребывать в особом месте, в лоне Авраамовом. Там они не будут чувствовать адских мучений, но и райского счастья не испытают.

Ещё одна точка зрения, высказанная, например, святителем Григорием Богословом, заключается в том, что души младенцев находятся в каком-то третьем неопределённом состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления.

очень красиво ответили язычнице Блонди....я только добавлю: Писание говорит через Господа так ещё: в доме Отца моего-обителей много!!!....

Подпись автора

Профессор....академик по нейрохирургии....действующий хирург при системе Владимира Владимировича Путина...лечу психозы, нервную систему...

0

40

#p446450,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

очень красиво ответили язычнице Блонди....я только добавлю: Писание говорит через Господа так ещё: в доме Отца моего-обителей много!!!....

Обычное фарисейство и лукавое мудрствование.
И не понимание детской психологии.
Вранью ребенка - это реакция на поведение взрослого.
Боязнь физического воздействия провоцирует ребенка на ложь и ответную агрессию.

Отредактировано вывсеменябесите (28.12.24 00:06)

0

41

#p446432,Олег написал(а):

и любовь

ко всем?

Подпись автора

"nothing lose"

0

42

#p446358,Олег написал(а):
#p446341,Блонди написал(а):

Куда по-вашему деваются души умерших младенцев?

переходят в Царство Небесное

Так не гуманнее было бы устроить душе гарантированное блаженство вместо очень сомнительного опыта взросления, который по сути ничего ему не даст, а только существенно снизит шансы попасть в ЦБ?

#p446358,Олег написал(а):

врач-палач, выполняющий свою грязную работу

Ну кому-то и грязную, неблагодарную работу выполнять, не всем быть героями. Кому-то туалеты чистить, кому-то на троне восседать. Но ведь судить то следует по плодам. А какие плоды будут у нашего палача? 100% обеспечение душам ЦБ? Это по-вашему плохие плоды? А то, что он своей душой пожертвовал, так потому что не эгоист, потому что будущее душ младенцев для него важнее собственной теплой ж.пки.

0

43

#p446369,air написал(а):

Каждый вновь появившийся на свет ребёнок имеет в себе печать греха, который посредством естественного рождения передаётся всем людям. Источником этого греха является первородный грех, который совершили в раю прародители всех людей Адам и Ева.

А если рождение неестественное - кесарево? Или аборт? Или в искусственной матке выращен?

0

44

#p446352,air написал(а):

Вопрос о посмертной участи душ умерших младенцев не имеет окончательного соборного разрешения.

Ну естественно. Ведь кто захочет определять младенцев в какой-то ад или небытие. Они же объективно ни в чем не виноваты, чтобы получить такую участь. Им не был предоставлен выбор "жизнь или смерть". И закономерно младенцев определяют в какое-то лучшее место, и это нормально.
Но при этом не учитывается то, что человеческая жизнь, опыт взросления, реализация личности в 3-х ипостасях (ребенка, взрослого, родителя) - всё нивелируется. Взросление предстает только в качестве уменьшения шансов на лучшее будущее. Оно бесполезно.
Вот христиане и прыгают с одной ноги на другую, чтобы выставить своего Бога не таким уж фашистом.

+1

45

#p446502,Блонди написал(а):

Они же объективно ни в чем не виноваты

если только в плане отсутствия личного греха

но и это нам достоверно не известно

0

46

#p446502,Блонди написал(а):

Ну естественно. Ведь кто захочет определять младенцев в какой-то ад или небытие. Они же объективно ни в чем не виноваты, чтобы получить такую участь. Им не был предоставлен выбор "жизнь или смерть". И закономерно младенцев определяют в какое-то лучшее место, и это нормально.
Но при этом не учитывается то, что человеческая жизнь, опыт взросления, реализация личности в 3-х ипостасях (ребенка, взрослого, родителя) - всё нивелируется. Взросление предстает только в качестве уменьшения шансов на лучшее будущее. Оно бесполезно.
Вот христиане и прыгают с одной ноги на другую, чтобы выставить своего Бога не таким уж фашистом.

А с чего вы взяли что Бог не убивает детей Лично? Вот Давид согрешил убийством Урии Хеттиянина и блудом ес его женой и рожденного ребенка Бог убил что тут ужастного?

Или например Бог Сущий тоесть тот же Иисус Христос послал Моисея в Египет чтобы вывести народ еврейский и в качестве наказания за смерть от руки египтян младенцев ервеев Сам Лично убил их детей первенцев что тут такого ужастного или фашистского?

0

47

#p446533,нектарий написал(а):

А с чего вы взяли что Бог не убивает детей Лично? Вот Давид согрешил убийством Урии Хеттиянина и блудом ес его женой и рожденного ребенка Бог убил что тут ужастного?

Или например Бог Сущий тоесть тот же Иисус Христос послал Моисея в Египет чтобы вывести народ еврейский и в качестве наказания за смерть от руки египтян младенцев ервеев Сам Лично убил их детей первенцев что тут такого ужастного или фашистского?

Убивать детей, стариков и женщин пвесьма скверно.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

48

#p446537,Фея в Горе написал(а):

Убивать детей, стариков и женщин пвесьма скверно.

С чего это взяли? Разве боги язычников не требовали младенцев и юных дев себе в жертву?

0

49

#p446540,нектарий написал(а):

С чего это взяли? Разве боги язычников не требовали младенцев и юных дев себе в жертву?

Это требовали бесы, а не боги.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

50

#p446544,Фея в Горе написал(а):

Это требовали бесы, а не боги.

!

Ошибаешься язычники считали их богами а вот ваша богиня похоже никому не известна из язычников.

0

51

#p446496,канзас написал(а):

ко всем?

К Богу и к людям, согласно первейшим двум заповедям Божиим. Не ко греху, которым поражены все, отчего и присутствует он в нас, как смертельная болезнь, но к самим людям, которым Бог дал жизнь не для того, чтобы они умирали во грехах своих, но чтобы жили, избавляясь от них во Христе.

Отредактировано Олег (28.12.24 18:10)

0

52

#p446500,Блонди написал(а):

Так не гуманнее было бы устроить душе гарантированное блаженство вместо очень сомнительного опыта взросления, который по сути ничего ему не даст, а только существенно снизит шансы попасть в ЦБ?

Ну кому-то и грязную, неблагодарную работу выполнять, не всем быть героями. Кому-то туалеты чистить, кому-то на троне восседать. Но ведь судить то следует по плодам. А какие плоды будут у нашего палача? 100% обеспечение душам ЦБ? Это по-вашему плохие плоды? А то, что он своей душой пожертвовал, так потому что не эгоист, потому что будущее душ младенцев для него важнее собственной теплой ж.пки.

Заповеди Божии есть критерий истины; и в соблюдении их мы являем Божию любовь и обретаем жизнь вечную. Никак иначе. Попиратели заповедей Божиих, убийцы, а тем более, детоубийцы, Царства Божия не наследуют. Так что не подменяйте учение Господа и Бога нашего Иисуса Христа учением сатанинским. И не выдумывайте ложь, что врачи-детоубийцы движимы мотивами спасения деток, которых убивают. Странно даже слышать такое от женщины, если вы вообще, женщина. Впрочем, есть сатанисты и сатанистки, получающие садистическое удовольствие (гаввах) не только от убийства младенцев, но ещё и пьющие кровь их. Подобные люди-нелюди как раз и являются исполнителями похотей отца иудейского - диавола.

0

53

#p446656,Олег написал(а):

К Богу и к людям, согласно первейшим двум заповедям Божиим. Не ко греху, которым поражены все, отчего и присутствует он в нас, как смертельная болезнь, но к самим людям, которым Бог дал жизнь не для того, чтобы они умирали во грехах своих, но чтобы жили, избавляясь от них во Христе.

)

Вот они первые заповеди и нет там никакого человека на скрижалях которых написал Сам Бог нет ничего подобного тому что вы говорите.

Исход 20 1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Исх.31:18 И когда [Бог] перестал
говорить с Моисеем на горе Синае,
дал ему две скрижали откровения,
скрижали каменные, на которых
написано было перстом Божиим.

Втор.9:10 и дал мне Господь две
скрижали каменные, написанные
перстом Божиим, а на них [написаны
были] все слова, которые изрек вам
Господь на горе из среды огня в день
собрания.

Отредактировано нектарий (29.12.24 07:15)

0

54

#p446658,Олег написал(а):

Заповеди Божии есть критерий истины; и в соблюдении их мы являем Божию любовь и обретаем жизнь вечную. Никак иначе. Попиратели заповедей Божиих, убийцы, а тем более, детоубийцы, Царства Божия не наследуют. Так что не подменяйте учение Господа и Бога нашего Иисуса Христа учением сатанинским. И не выдумывайте ложь, что врачи-детоубийцы движимы мотивами спасения деток, которых убивают. Странно даже слышать такое от женщины, если вы вообще, женщина. Впрочем, есть сатанисты и сатанистки, получающие садистическое удовольствие (гаввах) не только от убийства младенцев, но ещё и пьющие кровь их. Подобные люди-нелюди как раз и являются исполнителями похотей отца иудейского - диавола.

У иудеев Бог Авраама, Исаака и Иакова и они дети Бога Живого Творца всего сущего потому и спасение от иудеев, а то что выдумали язычники якобы уверовавшие в Машиаха Израиля то это все их выдумки и добавления к словам иудея Иешуа и иудеям посланникакм Его которые никогда не хулили Танах и сами жили по нему и учили всех по Танаху.

0

55

У Шопенгауэра было это,не плодиться,чтобы не умножать скорбь на земле.
Потом Лев Толстой тоже развивал тему.
Вот в книге Иова так же намекается.

см.:Иов.3:11;Иер.20:14 ... И зачем Ты вывел меня из чрева? пусть бы я умер, когда еще ничей глаз не видел меня; пусть бы я, как небывший, из чрева перенесен был во гроб!

#p446658,Олег написал(а):

Впрочем, есть сатанисты и сатанистки, получающие садистическое удовольствие (гаввах) не только от убийства младенцев, но ещё и пьющие кровь их.

Это из "розы мира" ?

Отредактировано козлайский пипси (08.01.25 17:47)

0

56

#p448694,козлайский пипси написал(а):

Потом Лев Толстой тоже развивал тему.

Ну толстой развивал чистый пацифизм что сакмо по себе учение дьявола

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Парадокс умерших младенцев