Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Парадокс умерших младенцев


Парадокс умерших младенцев

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Если все младенцы автоматически отправляются в рай/ЦБ/лучшее место, взросление для человека теряет смысл.
Для того, чтобы прекратить взращивать грешников и издеваться над людскими душами, необходимо определить одного человека, который будет убивать всех рожденных младенцев для их отправки в рай.
Этот жертвенный палач, осуществив свою благородную миссию, по итогу и сам отправляется в рай, потому что принес Богу много чистых душ, резвящихся в раю с Боженькой. А ведь могли бы спиться, сколоться, наворовать, убить из корыстных побуждений и т.д. и отправиться в ад/небытие. Ведь жертвенный палач оказался круче Христа со своим результатом в 100%, против 1, 2, ну 3% от Христа.
Если христиане признают наличие души у нерожденного человека, то еще проще. Выделяем не палача, а просто медработника, делающего аборты.


С другой стороны, если вышеизложенный сценарий христианам не понравился, то получается умершие младенцы в ЦБ не попадают, а идут в муки вечные, что еще красноречивее говорит о фашистских замашках их Бога.


Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

0

2

А ещё можно построить тюрьмы в которые сажать людей до того как они совершат преступление.

0

3

#p446253,Блонди написал(а):

Если все младенцы автоматически отправляются в рай/ЦБ/

не все

для входа в ЦБ есть общее условие, в том числе и для младенцев:

если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)

0

4

#p446253,Блонди написал(а):

Для того, чтобы прекратить взращивать грешников

а у младенца "по умолчанию" уже имеется греховная природа (грехи в латентном состоянии) и по мере взросления происходит не взращивание, а естественное  проявление склонности к тому или иному греху

0

5

#p446258,Dima написал(а):

А ещё можно построить тюрьмы в которые сажать людей до того как они совершат преступление.

подзаконное состояние вполне можно рассматривать, как подобного рода "тюрьму": человек ограничен рамками закона до того, как он преступает их

0

6

#p446253,Блонди написал(а):

то получается умершие младенцы в ЦБ не попадают

Их долго было б всех перечислять,
Зародышей, кретинов, дурaчков....
(с)

Классику читай, а не Пелевина с Пыжиковым!

0

7

#p446253,Блонди написал(а):

Если христиане признают наличие души у нерожденного человека

Это зависит от традиции.

В православной традиции принято считать, что душа появляется в момент зачатия. Отцы Церкви говорят, что души некрещённых младенцев, к которым относятся и неродившиеся дети, возвращаются к Богу и пребывают в покое.

В католической традиции распространено мнение, что душа даётся младенцу в середине беременности матери, приблизительно на 4-м месяце развития плода.

0

8

#p446253,Блонди написал(а):

Если все младенцы автоматически отправляются в рай/ЦБ/лучшее место, взросление для человека теряет смысл.
Для того, чтобы прекратить взращивать грешников и издеваться над людскими душами, необходимо определить одного человека, который будет убивать всех рожденных младенцев для их отправки в рай.
Этот жертвенный палач, осуществив свою благородную миссию, по итогу и сам отправляется в рай, потому что принес Богу много чистых душ, резвящихся в раю с Боженькой. А ведь могли бы спиться, сколоться, наворовать, убить из корыстных побуждений и т.д. и отправиться в ад/небытие. Ведь жертвенный палач оказался круче Христа со своим результатом в 100%, против 1, 2, ну 3% от Христа.
Если христиане признают наличие души у нерожденного человека, то еще проще. Выделяем не палача, а просто медработника, делающего аборты.

С другой стороны, если вышеизложенный сценарий христианам не понравился, то получается умершие младенцы в ЦБ не попадают, а идут в муки вечные, что еще красноречивее говорит о фашистских замашках их Бога.

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Не надо возводить вину человека, отпавшего от Бога и приобщившегося через грех к диаволу, на Бога. Впрочем, так всегда и поступают те, кто не познал истину во Христе и не имеет в себе Его любви. Таковые всегда ищут виновных вне и на стороне. Ну а тот лукавый дух, что занимает сердца их, как раз и предлагает им, в лукавом мудрствовании мысли, подобные вашим. Да ещё и подсказывает "выход", который вы тут предлагаете всем. А со своими детьми вы тоже так поступили, как здесь глумливо всем предлагаете, убив их самолично или посредством убийц в белых халатах, называющихся врачами?

А диавольское предложение, озвученное вами, что, мол, все средства хороши, для достижения якобы благой цели - 100 процентного спасения людей через убийство их во младенчестве - это, как всегда, сатанинская ложь. Ведь отец ваш, надоумивший вас на это, и через вас подкинувший сюда свою идею (которая, кстати, далеко не нова), и есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала.

Господь пришёл спасти людей Своих от грехов их. И спасение это - в добровольном выборе нашем, который осуществляется в соответствие с заповедями Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений), где напрямую запрещено убийство шестой заповедью: "не убивай".

Жизнь в истине (Христе), которая всегда в любви. И кто приобщается к истине Христовой, тот и возрождается к жизни вечной. А ложный путь, который озвучил через вас отец ваш - диавол, с преамбулой о неэффективности Иисуса Христа, как раз и есть самый короткий и эффективный путь, ведущий в погибель всех людей, ныне живущих, которые не только уничтожат продолжение рода своего через уничтожение потомства своего, но и самих себя сделают убийцами, сопричастинками и исполнителями похотей отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (27.12.24 14:09)

0

9

#p446338,Олег написал(а):

А со своими детьми вы тоже так поступили, как здесь глумливо всем предлагаете, убив их самолично или посредством убийц в белых халатах, называющихся врачами?

она вообще не рожала

«блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»

0

10

#p446339,air написал(а):

она вообще не рожала
«блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»

Блаженны, если со Христом и хранят деву свою и целомудрие. А если эти "неплодные, утробы неродившие, и сосцы непитавшие" предлагают пожирать чужих младенцев, под "благовидным" предлогом своего отца - диавола, то "блаженство" их отнюдь не Божие, но сатанинский гаввах, которым одержимы земные слуги диавола.

Отредактировано Олег (27.12.24 14:19)

0

11

#p446338,Олег написал(а):

Не надо

Куда по-вашему деваются души умерших младенцев?

0

12

#p446339,air написал(а):

она вообще не рожала

«блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»

Может уже родила и переживаю о будущем ребеночка. Пока не поздно...

0

13

#p446332,air написал(а):
#p446253,Блонди написал(а):

Если все младенцы автоматически отправляются в рай/ЦБ/

не все

для входа в ЦБ есть общее условие, в том числе и для младенцев:

если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)

Если не все, то какие идут в ЦБ, какие нет, если по вашему все рождаются грешными? Что надо сделать младенцу или с младенцем, чтобы пошел в ЦБ?

0

14

#p446344,Блонди написал(а):

Если не все, то какие идут в ЦБ, какие нет, если по вашему все рождаются грешными? Что надо сделать младенцу или с младенцем, чтобы пошел в ЦБ?

родиться свыше

только рождённые свыше попадают в ЦБ

а для этого младенцу надо покаяться

0

15

#p446346,air написал(а):
#p446344,Блонди написал(а):

Если не все, то какие идут в ЦБ, какие нет, если по вашему все рождаются грешными? Что надо сделать младенцу или с младенцем, чтобы пошел в ЦБ?

родиться свыше

только рождённые свыше попадают в ЦБ

а для этого младенцу надо покаяться

А он на это сопсобен?

0

16

#p446343,Блонди написал(а):

Может уже родила и переживаю о будущем ребеночка. Пока не поздно...

если уже родили (или даже зачали), то поздно

теперь уже Ваше действие ограничивает заповедь "не убий"

0

17

#p446347,Блонди написал(а):

А он на это сопсобен?

нет

придётся ему подрасти, увидеть свою греховную природу, покаяться и начать перманентную исповедь грехов своих, бесчисленных, как песок морской

вот тогда он будет готов к ЦБ

0

18

#p446344,Блонди написал(а):

все рождаются грешными?

точнее, с греховной природой, удобопреклонной ко греху

Повреждённость человеческой природы заключается в тленности, страстности и смертности.

0

19

#p446341,Блонди написал(а):

Куда по-вашему деваются души умерших младенцев?

Вопрос о посмертной участи душ умерших младенцев не имеет окончательного соборного разрешения.

По одному из мнений, души некрещёных младенцев возвращаются к Богу в Его Царство и пребывают в покое. Это связано с тем, что младенцы не совершили ни одного греха и не могут быть наказаны или осуждены.

Также существует мнение, что души некрещёных детей будут пребывать в особом месте, в лоне Авраамовом. Там они не будут чувствовать адских мучений, но и райского счастья не испытают.

Ещё одна точка зрения, высказанная, например, святителем Григорием Богословом, заключается в том, что души младенцев находятся в каком-то третьем неопределённом состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления.

+1

20

#p446352,air написал(а):

особом месте

ЛИМБ.

0

21

#p446352,air написал(а):

возвращаются к Богу в Его Царство и пребывают в покое

видимо, пребывать в покое в ЦБ - это не то же самое, что наследовать Царство и быть соработником Бога  :dontknow:

0

22

#p446353,Espada написал(а):

ЛИМБ.

в ЛИМБе души некрещёных младенцев

0

23

Эти души исключаются из сверхъестественного блаженства созерцания Бога на небесах, хотя, согласно многим теологам, они наслаждаются полнотой природного счастья, познавая и любя Бога посредством своих естественных способностей. Это так называемый «лимб младенцев».

0

24

#p446356,air написал(а):

Эти души

Они не стоят слов,
Взгляни - и мимо!

0

25

#p446341,Блонди написал(а):

Куда по-вашему деваются души умерших младенцев?

Я так понимаю, что вы верите поповским учениями о безсмертной душе, которая самостоятельно может жить вне Божьего духа жизни и вне тела, коль спрашиваете так? Так вот, душа - это жизнь и сам живой человек, а не какая-то там "тонкая материя", имеющая жизнь в самой себе. При смерти грешника Божий дух жизни, который живил его при жизни земной, к Богу же и возвращается. А дух человеческий (личность) человека грешного, не приобщённого к жизни вечной во Христе, уходит в небытие, к которому он и был приобщён через диавольскую ложь и грех. Личность же человека, обретшего жизнь вечную во Христе через приобщение к Нему (в рождении свыше), переходит в жизнь вечную в Царство небесное, где и живёт, как и обещал Господь всем искренне верующим в Него.

У безсловесных младенцев ещё нет сформированной личности, но лишь задатки её, равно как и у малых детей. Одно знаю: в ком нет греха (а в младенцах и малых детях нет греха, поскольку не различают они ещё добра и зла), тот не наследует и его неизбежное последствие - смерть. Поэтому, полагаю, коль они не приобщены ещё к диавольской лжи и греху, то переходят в Царство Небесное, где и происходит их дальнейшее формирование в мире горнем, в котором нет и быть не может греха.

Но это отнюдь не оправдывает то, что вы предлагали. Любящий собою жертвует ради спасения другого. Что и явил нам Собою Иисус Христос. Убивает либо ненавидящий, либо привычный к этому "ремеслу" человек, сознательно глушащий свою совесть: религиозный фанатик, наёмник за деньги или профессиональный врач-палач, выполняющий свою грязную работу. Есть ещё, правда, откровенные сатанисты, сознательно и добровольно предавшие себя диаволу, во исполнение похотей его - те просто наслаждаются чужими страданиями и смертью.

Отредактировано Олег (27.12.24 15:15)

0

26

Всякая материя это уплотнённый дух.
А дух это  невидимое.
Невидимое это мысли - эмоции .

Это значит любая материя уже добрая и злая в любом состоянии развития или до развития или даже после развития то есть смерти.

Известно что определение принадлежности к какому либо миру по добру и злу определяется ни заслугами ( делами)и убеждениями (верой), а мыслями - эмоциями.
То есть тем какой есть человек потенциально .
А это определяется ... материей.

Проще говоря всегда на материи записано к добру или злу она ближе.
Так младенцы ни имеют ни какого различия.
Кроме того что в процессе своего развития имеют намного больше возможностей изменится чем взрослый.
И с точки зрения вопроса темы ранняя смерть это только лишь потеря шанса стать лучше.

Подпись автора

То что ни так как кажется нужно занести под знак дифференциала и преобразовать в соответствие с истиной.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

27

Древние правильно говорили что верой мы спасаемся.
Но забыли правильно объяснить : вера нас не спасет.
Это важно понять.

Вера это   только наш путеводитель ведущий в погибель или в жизнь вечную.
И вообще определяет наше бытие.

Подпись автора

То что ни так как кажется нужно занести под знак дифференциала и преобразовать в соответствие с истиной.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

28

#p446357,Espada написал(а):

Они не стоят слов,
Взгляни - и мимо!

Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna...

Inferno Canto III

+1

29

#p446358,Олег написал(а):

а в младенцах и малых детях нет греха, поскольку не различают они ещё добра и зла

как это нет греха?

а разве в унаследованной ими природе от ветхого Адама нет греха?

Каждый вновь появившийся на свет ребёнок имеет в себе печать греха, который посредством естественного рождения передаётся всем людям. Источником этого греха является первородный грех, который совершили в раю прародители всех людей Адам и Ева.

не различают они ещё добра и зла

верно, но это не является причиной того, что в них нет греха

это причина того, что они не могут покаяться

При этом маленький ребёнок не несёт пока осознанной ответственности за свои грехи. Очень часто дети бессознательно совершают тот или иной плохой поступок, не осознавая, что делают что-то плохое.

Считается, что осознание грехов приходит примерно в 7 лет, когда начинают причащать только при условии исповеди.

0

30

#p446364,Кресчюд написал(а):

ранняя смерть это только лишь потеря шанса стать лучше.

"стать лучше" в христианском понимании - это стяжать (приобрести) Дух Святой

Под стяжанием Святого Духа подразумевается благодатное единение человека и Бога. По мере возрастания человека в добродетели и святости возрастает степень его единения с Вседержителем.

Путь к стяжанию Святого Духа включает молитву, покаяние, причащение Святых Христовых Тайн, дела милосердия.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Парадокс умерших младенцев