Финансы и инвестиции. Полезная информация.

Страница: « 1 … 10 11 12 13 14 … 51 »

Сообщений 331 страница 360 из 1524

Поделиться126.07.24 14:29

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Где ваше богатство, там будет и сердце ваше. (Лук.12:33,34)

Много хлеба и на ниве бедных; но некоторые гибнут от беспорядка. (Прит.13:24)

Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:10)

Это лишь несколько примеров из множества изречений Иисуса о деньгах. Очень многие люди понимают слова Иисуса о деньгах искаженно. Деньги есть неотъемлемая часть нашего мира, необходимая для обмена ценностями. Отрицать сей факт глупо и говорить что-либо на эту тему нет смысла.

Основная мысль Иисуса была не в том, что деньги это зло, а в том, что злом является привязанность к деньгам или серебролюбие. Деньги могут быть искушением, потому что они дают большие возможности. Это энергия. Если человек способен контролировать её, нет никаких проблем в количестве. Неумение ей пользоваться приводит к потерям. Но это всегда прежде всего вопрос внутренней самоорганизации, самодисциплины, самоконтроля над своими желаниями. Попытка вынести причину во вне или объявить деньги злом есть простое непонимание сути учения Иисуса.

В этой теме я бы хотела рассказать о том, как правильно общаться не только с деньгами, применительно к текущей мировой ситуации, но и с информацией, поскольку мы живем на данный момент в мире информации. И к сожалению, информации часто ложной, причем создаваемой намеренно.

Большая просьба к участникам, не засорять тему разговорами, которые не относятся напрямую к тематике.

Поделиться33116.11.24 23:40

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Красивое на выходных. Шпинель.

Шпинель, драгоценный камень (не во всех странах), который очень близок по составу к корундам. Корунды это рубины и сапфиры с формулой Al2O3 Формула шпинели MgAl2O4. То есть, отличие в наличие Магния и одного атома кислорода. Очень близкие по свойствам минералы. Твердость корундов 9, а шпинели 8 по шкале Мооса.

Вплоть до 19 века шпинель (от немецкого слова spina - шип, колючка) другое название Лал, часто путали с сапфирами и рубинами, пока не появились химические и спектральные методы различать эти минералы. Существует как минимум три известных Рубина, которые в итоге оказались шпинелью.

1. Рубин в навершии Короны Российской Империи или Рубин Екатерины Великой. На самом деле это очень хорошая шпинель.

2. Рубин Черного Принца в короне Британской Империи, тоже оказалмя шпинелью высочайшего качества.

3. Рубин Тимура Тамерлана. Опять шпинель.

Шпинель облажает очень широким спектром цветов. Я бы сказала, более богатым, чем рубины и сапфиры. Является прекрасной альтернативой этим камням, при сощественно более дешевой цене.

Ниже варианты шпинели. Много фото.

1. Алая, красная, цвета голубиная кровь и джедай (не знаю почему такое название. Джедай отличается красно-оранжево-малиновым цветом.)

2. Синяя, роял блю, васильковая, кобальтовая.

3. Голубая

4. Лавандовая

5. Цвет падпараджа. Особый цвет красновано-маоиново-оранжевый, так же характерный для сапфиров. Редкий.

6. Пурпурнная

7. Розовая и хот пинк (горячий розовый)

8. Электрик блю. Очень редкая. Только мелкая. Часто ее не гранят даже. Очень дорогая (потому что редкая). Месторождение Йенде (Вьетнам) Только там такая бывает.

9. Серая, стальная.

10. Полихромная (два и более цвета)

11. Эффекты астеризма ,бесцветная и необычные, не характерные цвета

12 Грозовая, сумеречная шпиенель. Мой любимый цвет этого камня. По моему просто бомбический. Я нигде не видела других подобных цветов.

Поделиться33216.11.24 23:50

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438550,Лила написал(а):

Плана или очевидного... не важно. Ослабление рубля происзодит сейчас естественным образом по причине сокращения экспорта. Раньше бы ЦБ начал бы скупать рубли продавая валюту насыщая рынок. Сейчас он этого не делает ибо процесс ему выгодан.

Путем ослабления рубля как раз и появятся деньги для оплаты процентов по депозитам.

А чукча он и в Африке- чукча.))))

Отредактировано Viktor 8 (16.11.24 23:51)

Поделиться33317.11.24 00:04

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Viktor 8

Я имел в виду сбалансированную экономику с межотраслевым балансом.

Это сферический конь в вакууме :-) Или такого не бывает. В силу постоянно изменяющихся факторов воздействия.

Такой счет открывается для застройщика только после сдачи дома в эксплуатацию.

Мне кажется нет. Ты ошибаешся. Экскроу счета открываются инвесторам (дольщикам), а не застройщику с начала открытия финансирования проекта. По факту накопления на этих счетах оговоренной в договоре между застройщиком и банком кредитующем строительство, банк начинает кредитование. Застройщик получает средства с экскроу счетов после сдачи дома в эксплуатацию. По моему так. Может конечно ты имел в виду под "открывается", что деньги с него он может получить? Тогда да... Но кредитует реально застройщика именно банк. А накопленная на экскроу сумма является лишь катализатором процесса кредитования.

Это система налогообложения позволяющая достичь баланс между спросом и предложение.

Тогда точно не так. Система налогообложения не может создать баланся между спросом и предложением. Налоговое регулирование это из другой области. Параллельной. Нельзя каждый месяц менять налоги ))) Люди с ума сойдут. А баланм спроса и предложения меняется постоянно. На него влияет 100500 причин и факторов, которые заранее учесть просто невозможно.

Нет, это не рынок паники, гайдаровскую команду формировали западные консультанты с целью развала и ослабления страны на долгие годы.

:-) Команды формировались не западными консультантами. Собственно, никто из советских экономистов того времени не знал как это работает. Тут ничего не надо было вообще формировать чтобы разрушить. Оно само рушилось. Если бы западные консультанты хотели просто разрушить, они могдли бы просто не консультировать. Но они были озабочены 2 вещами.

1. Не дать развалиться окончательно, потому что в СССР было просто очень много ядерного оружия, которое должно было контролироваться и не попасть в чужие руки.
2. Не разрушить и сохранить дееспособными предприятия, которые предстваляли интерес для запада с последующим их выкупом и приобретением в собственность. Разрушать на долгие годы они совершенно не хотели. И они хотели создать свою команду (предлагали) но переходное правительство не решилось (и правильно). Гайдара ругают конечно, но по сути не зачто. Любой на его месте был бы точно так же не эффективен потому что никто не знал что делать. Действовали по наитию больше. К слову западные советники тоже никогда в подобных ситуациях не были (слом экономической модели). Поэтому по сути это была перекличка с одного берега реки на другой при отсутствии моста. :-) Не суди строго.

Отредактировано Лила (17.11.24 00:04)

Поделиться33417.11.24 00:06

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438563,Viktor 8 написал(а):

Путем ослабления рубля как раз и появятся деньги для оплаты процентов по депозитам.

А чукча он и в Африке- чукча.))))

Отредактировано Viktor 8 (Вчера 23:51)

В том числе. Да. И наполнение бюджета. Но это проинфляционный фактор. То, с чем как бэ, ЦБ борется. Пока не очень успешно.

Поделиться33517.11.24 00:33

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

ЛИЛА

Это сферический конь в вакууме Или такого не бывает. В силу постоянно изменяющихся факторов воздействия

Факторов воздействия? Да еще изменяющихся?

Всегда и везде есть факторы воздействующие на чегото/кого то, причем они постоянно изменяются.
Это и есть жизнь.))
На самом деле сбалансированная или устойчивая экономика - это такая экономика, где валовый продукт распределянтся равномерно, среди многих отраслей производства и поддерживается развитой научной и экономической базой.
Ну а что такое отраслевой баланс см.в нете.

"открывается", что деньги с него он может получить? Тогда да... Но кредитует реально застройщика именно банк. А накопленная на экскроу сумма является лишь катализатором процесса кредитования.

Это я и имел в виду.
Только деньги застройщик берет под высокий процент , а деньги покупателя на эскроу лежат просто так, их банк как бы крутит получая прибыль.
Это порочная система.

Что касается ОДНОЙ из причин развала СССР, то в то время (до Гайдара)как раз не было сбалансированной экономики, большая чпсть ВВП опиралась на сырьевой , нефтяной сектор.

Стоило резко опустить цены на нефть и вся экономика посыпалась.

Отредактировано Viktor 8 (17.11.24 01:20)

Поделиться33617.11.24 00:58

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438564,Лила написал(а):

.

Команды формировались не западными консультантами.

Именно ими и формировалась, эти консультанты сидели в Кремле, а гайдаровские пацаны плясали под их дуду.
А мин.иностр. дел Козырев отвечал Никсону на вопрос о наших нац. иньересах так : "...Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен".

Поделиться33717.11.24 01:02

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438564,Лила написал(а):

. Если бы западные консультанты хотели просто разрушить, они могдли бы просто не консультировать. Но они были озабочены 2 вещами.

1. Не дать развалиться окончательно, потому что в СССР было просто очень много ядерного оружия, которое должно было контролироваться и не попасть в чужие руки.
2. Не разрушить и сохранить дееспособными предприятия, которые предстваляли интерес для запада с последующим их выкупом и приобретением в собственность. Разрушать на долгие годы они совершенно не хотели. И они хотели создать свою команду (предлагали) но переходное правительство не решилось (и правильно). Гайдара ругают конечно, но по сути не зачто. Любой на его месте был бы точно так же не эффективен потому что никто не знал что делать. Действовали по наитию больше. К слову западные советники тоже никогда в подобных ситуациях не были (слом экономической модели). Поэтому по сути это была перекличка с одного берега реки на другой при отсутствии моста. Не суди строго.

Отредактировано Лила (Сегодня 02:04)

Да, не разрушить, а ослабить.
Но результат то был - полный развал СССР и погружение в гражданские войны.
Были ликвидированы целые отрасли промышленности, такие как станкостроение, самолетостроение usw.
Россия понесла потери на уровнн потерь в ВОВ.
А сколько людей пострадало, РОССИЯ понесла чудовищные потери.
Ты ведь молодая и тебе неведомо то время, а я видел это собственными глазами.
Люди натурально голодали, причем это были не бездельники, а квалифиц. спецы , учителя, врпчи, рабочие....

Я не виню одного Гайдара или Горби, до них наши собственные комуняки уже приложили руки к развалу страны.
Пока все.)))

Отредактировано Viktor 8 (17.11.24 01:14)

Поделиться33817.11.24 04:21

Автор: Софья
Ветеран
Зарегистрирован: 03.09.24
Сообщений: 5332
Уважение: +260
Позитив: +309
Провел на форуме:
22 дня 8 часов
Последний визит:
05.10.25 19:56
Табуированные слова: @вывсеменябесите
Награды:
31,19#(от Кресчюда),12,81#(от air)
Конфессия: упоротый атеист

Ведь здесь же никого не забанили в гугле...
Если вы уже открываете тему о ликвидации финансовой безграмотности,
сначала ликвидируйте ее у себя.
Рост ключевой ставки ЦБ - это свидетельство инфляционных процессов.
Высокие ставки по вкладам - это необходимость стимулировать население нести деньки в банки
В периоде инфляционных процессов люди начинают класть деньги в "чулок", потому что боятся дефолта банков и заморозки вкладов -
государству же эти средства необходимы, что бы подпитать экономику кредитами и поддержать производителя.
Инфляция случается при наличии большой массы денег, необеспеченных реальными товарами, работами, услугами.
Время собирать камни, ребята. Инвентаризируем активы. Разбираемся с обязательствами - изучаем механизм банкротства, если у кого то есть не подъемные ипотеки и другие займы и кредиты.
Кстати о банкротстве, у меня ближайшая неделя относительно спокойна - пойду в законодательство о банкротстве, его механизмы и документальное оформление.
Нам обещают 90-е и лучше перебдеть.

Историческая справка

С конца июля 2020 года ключевая ставка была на историческом минимуме — 4,25% — и держалась на таком уровне до марта 2021 года.

Цикл повышения начался 17 марта 2021 года, а 28 февраля 2022 года ставка была поднята до рекордных 20%. На историческом максимуме ставка продержалась более месяца.

В апреле 2022 года Банк России снова перешел к снижению ставки и к сентябрю опустил ее до 7,5% годовых, а затем шесть заседаний подряд сохранял ставку на этом уровне. По длительности сохранения ставки ЦБ поставил рекорд с 2015–2016 годов — тогда она находилась на одном уровне (11%) десять месяцев подряд.

В июле 2023 года регулятор повысил ключевую ставку до 8,5%, начав новый цикл повышения, который до сих пор продолжается:

15 августа 2023 года внеплановое повышение на 350 б.п. — 12%;
15 сентября 2023 года повышение на 100 б.п. — 13%;
27 октября 2023 года повышение на 200 б.п. — 15%;
15 декабря 2023 года повышение на 100 б.п. — 16%;
16 февраля 2024 года сохранена — 16%.
22 марта 2024 года сохранена — 16%;
26 апреля 2024 года сохранена — 16%;
7 июня 2024 года сохранена — 16%;
26 июля 2024 года повышение на 200 б.п. — до 18%;
13 сентября 2024 года повышение на 100 б.п. — до 19%;
25 октября 2024 года повышение на 200 б.п. — до 21%.

Отредактировано вывсеменябесите (17.11.24 04:27)

Поделиться33917.11.24 07:04

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

#p438551,Лила написал(а):

Это Вы зря сделали. Зря в строительство вложили сейчас.

Почему?

Поделиться34017.11.24 09:44

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438573,Григорий Р написал(а):

Почему?

Потому что сейчас очень большой риск того, что цены на недвижимость будут падать, ликидность недивижимости будет падать.

Поделиться34117.11.24 10:08

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438569,Viktor 8 написал(а):

Да, не разрушить, а ослабить.
Но результат то был - полный развал СССР и погружение в гражданские войны.
Были ликвидированы целые отрасли промышленности, такие как станкостроение, самолетостроение usw.
Россия понесла потери на уровнн потерь в ВОВ.
А сколько людей пострадало, РОССИЯ понесла чудовищные потери.
Ты ведь молодая и тебе неведомо то время, а я видел это собственными глазами.
Люди натурально голодали, причем это были не бездельники, а квалифиц. спецы , учителя, врпчи, рабочие....

Я не виню одного Гайдара или Горби, до них наши собственные комуняки уже приложили руки к развалу страны.
Пока все.)))

Отредактировано Viktor 8 (Сегодня 01:14)

То, что произошло в 1991 году, не есть заслуга запала, но есть результат плановой экономики социализма. Результат закономерный. Усиленный коррупцией в верхах. То есть по сути, это результаты косяков системы в целом плюс человеческий фактор (жадность, халатность). Запад лишь воспользовался моментом в своих интересах. Отрасли рушились по причине опять же жадности, когда в верхние эшелоны власти заносили доллары чемоданами рази подкупа. А те, кого купили, уже делали всё, чтобы не поддерживать авиастроение, двигателестроение, станкостроение, ну и всё остальное, что пролюбили в этот период. А это человеческий фактор. По сути измена и предательство за деньги.

Поделиться34217.11.24 10:26

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Viktor 8

На самом деле сбалансированная или устойчивая экономика - это такая экономика, где валовый продукт распределянтся равномерно, среди многих отраслей производства и поддерживается развитой научной и экономической базой.
Ну а что такое отраслевой баланс см.в нете.

То есть я и говорю - сферический конь в вакууме по отношению к экономике страны в целом. Система межотраслевого баланса применима, но лишь к определенным частям экономики в современных реалиях. Для хорошей работя данной системы вся экономика должна быть однообразной и взаимосвязанной. Ну, например как при социализме (и то с оговорками). Современная экономика гораздо более сложна, потому что например малый бизнес или вообще ИП и самозанятые в эту систему вообще никак не вписываются, но ощутимо влияют при этом на ВВП страны.Экономика уже давно гибридная. Не классический капитализм, не социализм с планами.
Но возможно, что данная система имеет относительное узкое применение.

а деньги покупателя на эскроу лежат просто так, их банк как бы крутит получая прибыль.

Ну, вообще, это очень жесткое нарушение, за которое банк, если он такое делает может мгновенно лишиться лицензии. Деньги с экскроу счетов не могут по закону использоваться для выдачи кредитов. Они никому не выдаются. И именно поэтому на них и не начисляются проценты. Я сомневаюсь, что более или менее солидные банки станут так подставляться :-)

Поделиться34317.11.24 12:07

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

#p438563,Viktor 8 написал(а):

Путем ослабления рубля как раз и появятся деньги для оплаты процентов по депозитам.

А чукча он и в Африке- чукча.))))

Отредактировано Viktor 8 (Сегодня 04:51)

Вот поэтому я и снял деньги с банков.
Ибо не Чукча.)))

Поделиться34417.11.24 12:08

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

Правда Лила говорит, что не туда потратил, надо было сапфиры скупать с инкулюзом насекомых юрского периода.

Поделиться34517.11.24 12:51

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

#p438587,Лила написал(а):

Потому что сейчас очень большой риск того, что цены на недвижимость будут падать, ликидность недивижимости будет падать.

За всю историю такого не было.
Даже сейчас после обрезания всех ипотек и кредитов под 30% цены точно не падают.
Они отсекли половину покупателей.
У вас вечно будет кредитная поднебесная ставка в 21?
А что потом?

Отредактировано Григорий Р (17.11.24 12:55)

Поделиться34617.11.24 12:57

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

#p438587,Лила написал(а):

Потому что сейчас очень большой риск того, что цены на недвижимость будут падать, ликидность недивижимости будет падать.

Если вам с телевизора высокопоставленный дядя вещает о снижении цен на недвижимость, то это сигнал скупать всё, что недвижится.

Поделиться34717.11.24 13:01

Автор: Софья
Ветеран
Зарегистрирован: 03.09.24
Сообщений: 5332
Уважение: +260
Позитив: +309
Провел на форуме:
22 дня 8 часов
Последний визит:
05.10.25 19:56
Табуированные слова: @вывсеменябесите
Награды:
31,19#(от Кресчюда),12,81#(от air)
Конфессия: упоротый атеист

#p438664,Григорий Р написал(а):

#p438587,Лила написал(а):
Потому что сейчас очень большой риск того, что цены на недвижимость будут падать, ликидность недивижимости будет падать.
Если вам с телевизора высокопоставленный дядя вещает о снижении цен на недвижимость, то это сигнал скупать всё, что недвижится.

Зубаревич на лекции сказала приблизительно следующее:
девелоперы за последние 5 лет заработали столько, что могут себе позволить держать цены на недвижку довольно долго.
Снижение цен на квартиры не планируется.
Пока.
Речь о высоких ценах на строительные материалы и удорожание работ подрядчиков.

Поделиться34817.11.24 13:04

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438654,Григорий Р написал(а):

За всю историю такого не было.
Даже сейчас после обрезания всех ипотек и кредитов под 30% цены точно не падают.
Они отсекли половину покупателей.
У вас вечно будет кредитная поднебесная ставка в 21?
А что потом?

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 12:55)

То, что за историю никогда не было не гарантирует то, что оно завтра не произойдёт.
За всю историю и ставок таких не было так долго.
Цены не падают. Да. В рублях. В долларах они еще как падают. В рублях они стоят на месте. То есть, вы их заморозили и их съедает инфляция. А риск при этом вам никто н еотменил. Именно поэтому я и сказала, что на мой взгляд, это не очень удачное решение.

Нет, ставка не будет постоянно 21. Но она может еще подняться перед тем, как начнет падать. Однако, к уровню 5-6% она в обозримом будущем вряд ли вернется. Вполне возможен вариант постоянно высокой ставки на уровне чуть ниже 15%. И это может быть тенденцией дял всего мира на ближайшее время.

Отредактировано Лила (17.11.24 13:05)

Поделиться34917.11.24 13:10

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438664,Григорий Р написал(а):

Если вам с телевизора высокопоставленный дядя вещает о снижении цен на недвижимость, то это сигнал скупать всё, что недвижится.

Я не смотрю телевизор :-)
Я смотрю на то, как меняется спрос и предложение, как меняются цены, индикаторы и индексы.
Что говорят другие на эту тему я конечно слушаю, но имею своё мнение :-)

Поделиться35017.11.24 13:26

Автор: Григорий Р
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 24419
Уважение: +6177
Позитив: +7242
Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня
Последний визит:
Сегодня 19:00
Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)

#p438675,Лила написал(а):

То, что за историю никогда не было не гарантирует то, что оно завтра не произойдёт.
За всю историю и ставок таких не было так долго.

Ставки говорят о том, что всё хреново.
Если таких ставок в истории не было, то вместо них была просто обесценка рубля. Люди просто просыпались нищими. Вечером на Сбер книжке была Волга, а утром хватило на водку.
Поэтому ничего нового. Всё уже было только в профиль.

Понижения цен на недвижку не было ни в каких проекциях.

Поделиться35117.11.24 14:50

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438595,Лила написал(а):

То есть я и говорю - сферический конь в вакууме по отношению к экономике страны в целом. Система межотраслевого баланса применима, но лишь к определенным частям экономики в современных реалиях. Для хорошей работя данной системы вся экономика должна быть однообразной и взаимосвязанной. Ну, например как при социализме (и то с оговорками). Современная экономика гораздо более сложна, потому что например малый бизнес или вообще ИП и самозанятые в эту систему вообще никак не вписываются, но ощутимо влияют при этом на ВВП страны.Экономика уже давно гибридная. Не классический капитализм, не социализм с планами.
Но возможно, что данная система имеет относительное узкое применение.

Межотраслевой баланс , это идея нобелевского лауреата Леонтьева.
Он американец русского происх.
И ты права, сегодня его внедрить практ невозможно.
Для этого нужно чтобы все ведущие субьекты промышл. производства были в одних руках, т.е. в руках гос
корпораций.
Это будет не сразу, но без этого невозможно развивать экономику.
Естессно построение должно быть на первом этапе секторальное, а затем решаться как система уравнений.
Это математическая модель, на основе ИИ.

Ну, вообще, это очень жесткое нарушение, за которое банк, если он такое делает может мгновенно лишиться лицензии. Деньги с экскроу счетов не могут по закону использоваться для выдачи кредитов. Они никому не выдаются. И именно поэтому на них и не начисляются проценты. Я сомневаюсь, что более или менее солидные банки станут так подставляться

Эскроу счета могут открываться частично, согласно акта проделанных работ.
Построил фундамент _ получи 10-20%,
Возвел стены - еще 15-20%, и т.д.
Сделал теплый контур,подключил коммуникпции получи еще...
Я чесгря не хочу с тобой спорить, ты во многом права, а если чего то не знаешь, то схватываешь налету))))
Это говорит о системности твоих знаний, в отличии от познаний поселкового бкхгалтера, полученных им на ускоренных курсах кройки и шитья.)))))
))))

Отредактировано Viktor 8 (17.11.24 14:52)

Поделиться35217.11.24 15:55

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438692,Григорий Р написал(а):

Ставки говорят о том, что всё хреново.
Если таких ставок в истории не было, то вместо них была просто обесценка рубля. Люди просто просыпались нищими. Вечером на Сбер книжке была Волга, а утром хватило на водку.
Поэтому ничего нового. Всё уже было только в профиль.

Понижения цен на недвижку не было ни в каких проекциях.

Высокие ставки не говорят, что всё плохо. Но даже не в этом дело. Да, обесценивание было, но причины были разные. В первом неумение управлять экономикой, сейчас причины созданы искусственно в виде санкций с одной стороны и повышенной нагрузкой в результате военных действий с другой.

На счет цен на недвижку: Вот график средней стоимости кв.м. жилья с 2000 года в долларах. То есть, с учетом инфляции рубля.

Рост был до 2008 примерно. Потом всё. То есть весь рост недвижимости обеспечен падением курса рубля. Это значит, что недвижимость в среднем в лучшем случае купирует инфляцию. В долгосроке оне не выгодна. Если вложить на начальной стадии и продать где-то около или после окончания строительства, то да. можно получить прибыль. Однако, из за льготной ипотеки рынок перенасыщен инвестиционными квартирами. Которые покупали как раз с целью инвестиций, а не для жилья. И все кто инвестировал хотят продать. То есть предложение выше спроса. Это ситуация не способствующая ни ликвидности, ни росту цен.

Я сказала, что риски высокие. Очень надеюсь, что Вам повезёт и вас минует заморозка ликвидности :-)

Отредактировано Лила (17.11.24 15:58)

Поделиться35317.11.24 16:05

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Viktor 8

Естессно построение должно быть на первом этапе секторальное, а затем решаться как система уравнений.
Это математическая модель, на основе ИИ.

Возможно, ИИ поможет. Хотя, учитывая вечный человеческий фактор, тоже не панацея. Кроме внедрения ИИ еще сознание должно измениться. К тому же, в ближайшее время вслед за изменением денежной системы, поменяется и экономика. Тот же ИИ сильно изменит экономику в плане ее структуры. Так что баланс этот настанет совсем не скоро. Не ранее, чем устаканится новая схема экономики.

Построил фундамент _ получи 10-20%,
Возвел стены - еще 15-20%, и т.д.

Если частями, то да. Если это прописано в договоре. Но использовать эти средства для получения прибыли банк не может.

Поделиться35417.11.24 16:22

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438775,Лила написал(а):

Возможно, ИИ поможет. Хотя, учитывая вечный человеческий фактор, тоже не панацея. Кроме внедрения ИИ еще сознание должно измениться. К тому же, в ближайшее время вслед за изменением денежной системы, поменяется и экономика. Тот же ИИ сильно изменит экономику в плане ее структуры. Так что баланс этот настанет совсем не скоро. Не ранее, чем устаканится новая схема экономики.

Я думаю , это будет скорее, чем мы думаем.
Измннения грядут радикальные
Мне нрся, что об этих изменентях мало болтают, идут спец. вбросы для отвлечения внимания от основной цели, которая держится в тайне.
Как сейчас с Набиуллиной. Понятно , что риски высоки и тут выбираются обьекты на которые в случае чего можно все свалить.

Если частями, то да. Если это прописано в договоре. Но использовать эти средства для получения прибыли банк не может.

Еще как могут, там десятки лазеек, несмотря на то, что деньги лежат на спец счетах и начислять на них процент не имеют право, ведь это в большей части кредитв, за пользование которыми уже начисляется процент.

Поделиться35517.11.24 16:48

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Viktor 8

Я думаю , это будет скорее, чем мы думаем.

Про термоядерную энергию в своё время тоже думали, что вот, не сегодня, завтра уже сделают реактор. И вот уже более 50 лет говорят, что лет через 10-15... :-)

С ИИ не всё так просто как кажется. Ведь "дьвол кроется в мелочах".
Ты в курсе, что происходит в ведущих организациях по разработке ИИ? Думаю вряд ли. Но там не т такой уверенности в скором создании достаточно мощной модели ИИ. Пока ИИ может лишь работать с большими массивами данных. Грубо говоря, он быстро находит иголку в стоге сена. ИИ может быстро выбрать прописанные заранее шаблоны поведения. Пока нет еще ИИ человеческого уровня, который мог бы принимать решения на основании абстрактных данных. А для управления экономикой нужен ИИ способный на это. Сегодня ИИ может хорошо работать с текстами, картинками, учится писать коды. То есть первая область куда он придет это удаленка, управление транспортом, отдельными производствами, где четко формализованы шаблоны поведения. Кроме того, например для работы с текстом, ИИ следует созданному человеком определению, запросу. И уровень этого запроса очень сильно влияет на результат.

Если бы ты некоторое время плотно поработал с тексовым ИИ, то понял бы, что он имеет вполне осязаемые границы возможностей и они не так уж и широки, даже у ведущих моделей ИИ. То есть ИИ создает некую идеальную версию запроса, но если сам запрос есть посредственность, то результатом будет посредственность доведенная до идеала :-) Учитывая, что сначала ИИ начнет проникать в IT профессии, дизайн, копирайтинг, рекламу и тп, то эти области станут наполнены отшлифованной красивой посредственностью близкой к кичу.

До момента, когда ИИ сможет быть инженером, врачом, брадобреем или экономистом еще непонятно сколько времени. И тем более управлять эконосикой или отраслью... пока это фантастика. Инструментом в руках человека, он возможно будет и в экономике и в инженергом деле, избавляя от рутины. Но пока не более.

Еще как могут, там десятки лазеек, несмотря на то, что деньги лежат на спец счетах и начислять на них процент не имеют право, ведь это в большей части кредитв, за пользование которыми уже начисляется процент.

Какие там лазейки? Пользование деньгами это всегда риск. Потому что пользование это выдача кредитов. Процент - плата за риск. Экскроу имеют цель - сохранять. То есть эти деньги запрещено выдавать в качестве кредита. Нет риска - нет вознаграждения в виде процентов. Если происходит иное - это нарушение.

Поделиться35618.11.24 00:58

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Забавная сейчас ситуация со ставкой ЦБ.

ЦБ ходит по очень тонкому льду, учитывая размер ставки. Удастся ли ему не провалиться?

Если снизить ставку, в экономику придет много денег в качестве подешевевших кредитов.
Если не опускать ставку, то денежная масса в перспективе растет за счет процентов по кредитам, которые надо платить. С учетом рефинансирования, прирост при сегоднящней ставке по словам самого ЦБ составляет до 30%
Эта денежная масса начнет уходить с депозитов когданачнет снижаться ставка или в случае быстрого удешевления рубля.

Я вижу лишь один более или менее приемлемый сценарий, который не вызовет гиперинфляцию с одной стороны и не вынудит применять выкручивание рук в виде пресловутой заморозки вкладов. Должно возникнуть некое интересное поле, ниша, куда люди готовы будут переместить свои средства. И пока можно сказать, что это не недвижимость, поскольку недивижимость перекрыта неперевариваемыми процентами по ипотеке. А без ипотеки, вложения не будут массовыми.

Остаются варианты фондового рынка и криптоактивы. Для последнего необходима внятная законодательная база.

Ждем развития событий.

Поделиться35718.11.24 01:24

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

Как перевести криптовалюту на биржевой кошелёк с внешнего кошелька. На примере ByBit

1. Заходим на биржу и идем в раздел активы и выбираем кнопку "депозит"

2. В разделе депозит выбираем "внести криптовалюту"

3. Выбираем монету, которую вносим. Например USDT или BNB или BTC... короче, ту, которую переводим на биржу.

4. Далее выбираем сеть в которой заводим монету. Выбираем обязательно только ту сеть, в которой находится принимаемая на биржевой кошелёк монета

5. Получаем адрес кошелька в виде QR кола и в виде цифро-буквенного кода. Этот адрес надо вставить в поле "адрес" на кошелька с которого мы отправляем монету.

Поделиться35818.11.24 01:24

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438938,Лила написал(а):

Забавная сейчас ситуация со ставкой ЦБ.

ЦБ ходит по очень тонкому льду, учитывая размер ставки. Удастся ли ему не провалиться?

Если снизить ставку, в экономику придет много денег в качестве подешевевших кредитов.
Если не опускать ставку, то денежная масса в перспективе растет за счет процентов по кредитам, которые надо платить. С учетом рефинансирования, прирост при сегоднящней ставке по словам самого ЦБ составляет до 30%
Эта денежная масса начнет уходить с депозитов когданачнет снижаться ставка или в случае быстрого удешевления рубля.

Я вижу лишь один более или менее приемлемый сценарий, который не вызовет гиперинфляцию с одной стороны и не вынудит применять выкручивание рук в виде пресловутой заморозки вкладов. Должно возникнуть некое интересное поле, ниша, куда люди готовы будут переместить свои средства. И пока можно сказать, что это не недвижимость, поскольку недивижимость перекрыта неперевариваемыми процентами по ипотеке. А без ипотеки, вложения не будут массовыми.

Остаются варианты фондового рынка и криптоактивы. Для последнего необходима внятная законодательная база.

Ждем развития событий.

А я тебе это говорил, между прочим.
Может быть и фондовый рынок или что еще на выбор вместо " приторможенных" денег.
Замораживать вклады нельзя, а вот выдавать вместо них ценные бумаги обеспеченные активами оборонных предпртятий, почему нет.

Отредактировано Viktor 8 (18.11.24 01:25)

Поделиться35918.11.24 01:27

Автор: Лила
Тёмное усилие-мягкая сила
Откуда: Россия Москва
Зарегистрирован: 25.03.24
Сообщений: 5118
Уважение: +1628
Позитив: +902
Пол: Женский
Провел на форуме:
21 день 18 часов
Последний визит:
09.03.26 16:19
Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите)
Конфессия: Шайва

#p438942,Viktor 8 написал(а):

А я тебе это говорил, между прочим.
Может быть и фондовый рынок или что еще на выбор вместо " приторможенных" денег.
Замораживпть велады нельзя, а вот выдавать вместо них ценные бумаги обеспеченные активами оборонных предпртятий, почему нет.

:-) Да, я тоже это уже кажется писала... или проговаривала недавно в беседе с менеджерами Джетлэнда :-) В частной беседе.

Решила еще раз заострить на этом внимание.

Поделиться36018.11.24 01:29

Автор: Viktor 8
Ветеран
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 7291
Уважение: +1521
Позитив: +1943
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
08.09.26 20:31
Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118

#p438944,Лила написал(а):

Да, я тоже это уже кажется писала... или проговаривала недавно в беседе с менеджерами Джетлэнда В частной беседе.

Решила еще раз заострить на этом внимание.

Вся логика событий говорит об этом.
Нужно увести лишние деньги с раздутого рынка недвижимости и дать народу новую вкусную инвестиционную конфетку.)))

Страница: « 1 … 10 11 12 13 14 … 51 »

Кто такая Блонди?	Монолог о наболевшем	13.11.25
Ассоциации на участников форума 2	Поговорим и порисуем (флудилка)	13.09.26
Нумерология (демон ли ты?)	Астрономия и астрология	18.07.22

Межрелигиозный форум

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Финансы и инвестиции. Полезная информация.

Сообщений 331 страница 360 из 1524

Поделиться126.07.24 14:29

Поделиться33116.11.24 23:40

Поделиться33216.11.24 23:50

Поделиться33317.11.24 00:04

Поделиться33417.11.24 00:06

Поделиться33517.11.24 00:33

Поделиться33617.11.24 00:58

Поделиться33717.11.24 01:02

Поделиться33817.11.24 04:21

Поделиться33917.11.24 07:04

Поделиться34017.11.24 09:44

Поделиться34117.11.24 10:08

Поделиться34217.11.24 10:26

Поделиться34317.11.24 12:07

Поделиться34417.11.24 12:08

Поделиться34517.11.24 12:51

Поделиться34617.11.24 12:57

Поделиться34717.11.24 13:01

Поделиться34817.11.24 13:04

Поделиться34917.11.24 13:10

Поделиться35017.11.24 13:26

Поделиться35117.11.24 14:50

Поделиться35217.11.24 15:55

Поделиться35317.11.24 16:05

Поделиться35417.11.24 16:22

Поделиться35517.11.24 16:48

Поделиться35618.11.24 00:58

Поделиться35718.11.24 01:24

Поделиться35818.11.24 01:24

Поделиться35918.11.24 01:27

Поделиться36018.11.24 01:29

Похожие темы