Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Человек и мир » Чайлдфри под запретом


Чайлдфри под запретом

Сообщений 751 страница 780 из 793

751

#p395471,Михаил_У написал(а):
#p395465,Артур Кузнецов написал(а):

При этом имеет место добровольное служение на благо обществу, чего при частной собственности быть не может

Только при частной собственности и возможно такое служение

При частной собственности служение тому, чтобы сохранить и приумножить частную собственность.
В морально нравственном аспекте между людьми теряется связь, основанная на любви, и утверждаются меркантильные взаимоотношения.

0

752

#p395561,Артур Кузнецов написал(а):

В чайлдфри находит своё отражение попытка реализовать страсть утверждения принципа эгоистического удовольствия

Раньше страсть утверждения принципа эгоистического удовольствия заключалась в усиленном копировании своей плоти.
Убить врага и бросить свое семя во все недвижимое имущество, вот оно, лицо эгоистического наслаждения.
Так делал Каин.

0

753

#p395547,епрст написал(а):

А Родина, это люди и есть. Каждый из которых ответит только за себя.

Тут верно,соглашусь.
Но не успев дописать сообщение,начали грызть смутные сомнения,а кто ж налоги то берет ?
з.ы. Гляжу тема налогов народу интереснее темы детей. :)

0

754

#p395538,Espada написал(а):

Томмазо Компанелла "Город Солнца".

Реальных городов, а не литературных утопий.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

755

Михаил_У

Минимизировали зло.

Спорно. Учитывая наиболее вероятные исходы, наоборот кратно увеличили.

Очень поверхностная позиция.

Очень практичная. Не надо усложнять там, где нет в этом необходимости. :-)

Потому что на это просто закрывают глаза и оправдывают тем, что человек в себе сам развил качества другого типа и, конечно, от этого страдает)

Закрывать глаза можно на нечто существующее. Вот если бы Вы привели 1-2-3 примера, когда происходит смена типа или даже смена квадры, учитывая предполагаемую смену признака "интровертность/экстравертность", то тогда можно было бы говорить, что соционика закрывает на это глаза. Вот пример - откройте глаза! Пока Ваши доводы голословны, они лишь ваши фантазии, которыми Вы хотите обосновать свою точку зрения, основанную лишь на том, что "вам так кажется". Это довольно слабый аргумент.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

756

#p395513,епрст написал(а):

Максист?

Нет.

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

757

#p395530,Лила написал(а):

Интернет и безопасность это разные вещи

И то, и то - услуга

#p395530,Лила написал(а):

Разве сейчас мы не платим за безопасность платя налоги, на которые существует МВД?

Платит полиции государство. Оно и решает, что полиции делать. Мы тут не при чем.

#p395530,Лила написал(а):

Давайте рассмотрим иной вариант. Я на территории муниуипалитета, плачу за всё, кроме безопасности

Эм. Все может быть организовано абсолютно по-разному - в этом смысл свободы. Это проблема муниципалитета, как вас отключить. В муниципалитете, где хотел бы жить я, вас бы выдворили за неуплату.

#p395530,Лила написал(а):

То есть четкой схемы нет.

Речь идет о свободе, о том, чтоб каждый сам искал свое счастье. Какая может быть четкая схема единая для всех? Кто как организуется.

#p395530,Лила написал(а):

Остается открытым вопрос, на какие деньги организуется муниципальный общественный транспорт и на какие деньги поддерживается

Может на частные деньги, может на муниципальные. Может не организовываться вообще. Еще раз: доступны любые варианты в этих вопросах.

#p395530,Лила написал(а):

Сбор - это добровольное дело.

Конечно. Вы добровольно живете в муниципалитете. И как условие проживания в нем - платите сбор.
Это как с билетом в кино.

#p395530,Лила написал(а):

А каим образом люди создают законы сами? Вот я например, хочу создать закон о том. что бы никто н еругался матом в общественных местах. Что далее?

Любым образом люди создают законы, зависит от муниципалитета, какие там есть для этого инструменты.
Любо можете свой муниципалитет создать и установить там свои правила

#p395530,Лила написал(а):

Не нарушает ли это права человека?

Права человека - необоснованная концепция. Так что не вижу в ней смысла

#p395530,Лила написал(а):

Если систематизатор говорит, что системы не видит, то скорее всего её нет

Много на себя берете.
Давайте так, где в сказанном мной есть противоречия?

#p395530,Лила написал(а):

Или пустые или война

Голосновно.

#p395530,Лила написал(а):

есть во главе стоит инвестор (ры) которые заинтересованы прежде всего в получении прибыли, иначе зачем они организовали город, верно?

Не все делается рали прибыли.
Они могут быть заинтересовпны в построении комфортного для себя общества.

#p395530,Лила написал(а):

Когда в России воевали постоянно?

Почитайте про русско-турецкие войны

#p395530,Лила написал(а):

Я не вижу частных городов, я вижу причины возникновения войн.

То, что чего-то не было, не значит, что это невозмлжнл в реализации.

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

758

#p395405,Михаил_У написал(а):

Это при чем?

Потому что у бандитского государства должен быть какой-то закон. Какой?

Отредактировано asdsea (05.07.24 12:43)

Подпись автора

ПЛОТЬ

0

759

#p395554,Артур Кузнецов написал(а):

При частной собственности происходит отчуждение непосредственных производителей от вещественных условий производства (средств производства), и, следовательно, от результатов своего труда.

И что в этом несправедливого?

#p395563,Артур Кузнецов написал(а):

кооперация и добровольный союз приводят к образованию государства

Нет. Государство - это результат насилия и подавления

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

760

#p395588,Лила написал(а):

Реальных городов, а не литературных утопий.

Так ведь,

Гладко было на бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить!

0

761

#p395612,Михаил_У написал(а):

что в этом несправедливого?

Да, действительно, что несправедливого в том, что волк хочет скушать ягнёнка.

0

762

#p395612,Михаил_У написал(а):

Государство - это результат насилия и подавления

Государство - это вынужденная форма, помогающая выжить среди волков.

0

763

Михаил_У

Платит полиции государство. Оно и решает, что полиции делать. Мы тут не при чем.

Государство откуда деньги берет? Из налогов. С граждан, предприятий, регионов.
Когда люди решают что делать полиции - жди беды :-)

Эм. Все может быть организовано абсолютно по-разному - в этом смысл свободы. Это проблема муниципалитета, как вас отключить. В муниципалитете, где хотел бы жить я, вас бы выдворили за неуплату.

А... то есть за неуплату налога вы выдворяете. Тогда это даже жестче чем в современном государстве :-)

Речь идет о свободе, о том, чтоб каждый сам искал свое счастье. Какая может быть четкая схема единая для всех? Кто как организуется.

Речь о свободе, за которую мы платим, которую покупаем. Отличный бизнес :-)

Может на частные деньги, может на муниципальные. Может не организовываться вообще. Еще раз: доступны любые варианты в этих вопросах.

То есть четкой схемы нет. Очень просто сказать - как угодно. Я же, как человек имеющий отношение к бизнесу, знаю. что общественный транспорт в большинстве городов мира, предприятие убыточное. Как и аэропорты кстати. Поэтому я бы не стала ккладывать туда деньги. Если бы только создались условия, при которых это стало бы выгодно или если бы меня заставили это сделать.

Конечно. Вы добровольно живете в муниципалитете. И как условие проживания в нем - платите сбор.
Это как с билетом в кино.

Учитывая, что за неуплату даже одного пункта "безопасность" меня выдворяют, это называется добровольно-принудительно.

Любым образом люди создают законы, зависит от муниципалитета, какие там есть для этого инструменты.
Любо можете свой муниципалитет создать и установить там свои правила

Ну, что же... думаю я достаточно набрала информации чтобы понять схематоз ваших мыслей. :-)
Одно могу сказать - когда на вопрос о фундаментальных вопросах (не уверена что Вы осознаете фундаментальность) мне отвечают "да как угодно", понимаю, что далее развивать тему бессмысленно :-)

Права человека - необоснованная концепция. Так что не вижу в ней смысла

Красавец, что тут сказать :-)

Много на себя берете.
Давайте так, где в сказанном мной есть противоречия?

Нет, в самый раз беру. Простите, но противоречия у Вас практически везде :-) Но к великому сожалению, Вы их не способны понять в силу синдрома Даунинга-Крюгера. Тут я бессильна.

Не все делается рали прибыли.
Они могут быть заинтересовпны в построении комфортного для себя общества.

Видите ли, для подавляющего большинства инвесторов общество так или иначе является основным источником дохода. И строить отдельное "комфортное" общество в противовес уже имеющемуся в рамках одного муниципалитета это глупость несусветная :-) Гораздо проще купить остров в океане и собрать туда друзей и знакомых, с которыми готов видеться регулярно. Будет гораздо дешевле и эффективнее. Вы мыслите не как инвестор или владелец бизнеса, а как член общества, как наемный работник, которого не устраивает по тем или иным причинам уклад общества. Общества, с которым Вы не смогли достичь гармонии (по неизвестным мне параметрам), но еще одна монетка в копилку интроверсии. :-) Как бы там ни было. но от всего сердца, желаю Вам эту гармонию найти.

Почитайте про русско-турецкие войны

Простите, но это войны внешние, начатые непосредственно Османской Империей :-) Вы не видите разницы приводя в пример этот период!?

То, что чего-то не было, не значит, что это невозмлжнл в реализации.

С этим согласна. Однако, вероятность такого события крайне низкая.

Отредактировано Лила (05.07.24 13:16)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

764

#p395624,Лила написал(а):

Я же, как человек имеющий отношение к бизнесу, знаю. что общественный транспорт в большинстве городов мира, предприятие убыточное.

А исторические города совершенно не рассчитаны на то, чтобы каждый их житель имел персональное авто. Ни по ширине улиц, ни по парковочным местах.
В советские времена в Ленинграде общественный наземный транспорт функционировал великолепно. Трамвайная сеть была самой протяженной в мире.
А потом пришли твои любимые реформаторы-инвесторы. И всё угробили. И город встал в мёртвые пробки.
Сейчас вот пытаются залатать тришкин кафтан, но выходит как обычно через анальное отверстие.

0

765

Автономные в социально- экономическом и политическом плане муниципалитеты - это подобие мелких княжеств в эпоху феодальной раздробленности. Такими структурами легко управлять по принципу разделяй и властвуй.

0

766

#p395570,Григорий Р написал(а):

Раньше страсть утверждения принципа эгоистического удовольствия заключалась в усиленном копировании своей плоти.

Интересно, как бы отреагировали скотоводы на проповедь чайлдфри в период сорокалетнего странствия по пустыне..

0

767

#p395545,козлайский пипси написал(а):

А что человека сотворенного по образу и подобию,родина называет физическим лицом,налогоплательщиком,
т.е. дойной коровой, такой родине ничего не будет от всевышнего?

кто называет, уже есть, наверное

Подпись автора

"nothing lose"

0

768

#p395572,козлайский пипси написал(а):

з.ы. Гляжу тема налогов народу интереснее темы детей.

Да. тема налогов и т.п. ,читай,денег как то ближе к сердцу человека,чем дети.
А на месте Бога,я бы обиделся,что земная власть относится к моим чадам как только к источнику взимания податей.

0

769

#p395627,Espada написал(а):

А исторические города совершенно не рассчитаны на то, чтобы каждый их житель имел персональное авто. Ни по ширине улиц, ни по парковочным местах.
В советские времена в Ленинграде общественный наземный транспорт функционировал великолепно. Трамвайная сеть была самой протяженной в мире.
А потом пришли твои любимые реформаторы-инвесторы. И всё угробили. И город встал в мёртвые пробки.
Сейчас вот пытаются залатать тришкин кафтан, но выходит как обычно через анальное отверстие.

Ну да :-) Разве при строительстве исторических центров городов градостроители могли знать про автомобили? :-) Но давайте конечно обвиним инвесторов.
Ума палата - дороже злата...

Если коммуняки по каким-то им неведомым причинам решили, что автомобиль это роскошь, а не средство передвижения и сделали узкие проезды в спальных районах городов, то в этом тоже виноваты инвесторы. Логика на 5 баллов.

Трамвайные пути, которые мешают проезду транспорта и сильно ограничивают маневренноссть трамвая как транспортного средства, это анахронизм и пережиток железного века :-)  Электробусы гораздо эффективнее. Общемировая ппрактика - избавляться от слабо маневренного транспорта. Поэтому трамваи и троллейбусы уходят в прошлое в месте с идеями "саое большое", "самое тяжелое", "самое протяженное" и так далее, уступая наконец то мето разумной эффективности :-)

Никто кстати, не говорил, что наземный общественный транспорт функционировал плохо. Я говорила - он убыточный. А в советские времена был еще более убыточный чем сегодня.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

770

#p395567,Артур Кузнецов написал(а):

При частной собственности служение тому, чтобы сохранить и приумножить частную собственность.

При частной собственности вы сами решаете, чему ваша частная собственность служит

#p395567,Артур Кузнецов написал(а):

В морально нравственном аспекте между людьми теряется связь, основанная на любви, и утверждаются меркантильные взаимоотношения.

Как раз в отсутствии частной собственности так происходит, ибо людям приходится бороться за всякий кусок

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

771

#p395708,Михаил_У написал(а):

При частной собственности вы сами решаете, чему ваша частная собственность служит

Аха. А мировые элиты с их ТНК нервно курят в сторонке.

0

772

#p395708,Михаил_У написал(а):

Как раз в отсутствии частной собственности так происходит, ибо людям приходится бороться за всякий кусок

Эта борьба вполне может происходить в едином порыве любящих друг друга людей.

0

773

#p395591,Лила написал(а):

Учитывая наиболее вероятные исходы

Примечание: Наиболее вероятные исходы в вашей голове

#p395591,Лила написал(а):

Закрывать глаза можно на нечто существующее

Итак, как я понимаю, вы типизируете людей по определенным качествам. Исходя из этого вы относите их к тому или иному типу.
То, что можно развить в себе те или иные качества не секрет, даже для вас:

#p394535,Лила написал(а):

Можно попытаться развить в себе экстраверсные качества, но это будет не более чем игра, которая в итоге будет угнетать личность, человек будет уставать и в итоге возвращаться к привычному поведению

Вот только загвоздка в том, что если человек развил в себе какое-то качество, то оно ему присуще, а значит при типизации вы должны это качество учитывать, а значит должны фиксировать изменение типа.
Но вы это не назовете изменением типа, но не на основании эспирики, а на основании своих убеждений, будете утверждать: На самом деле, он все того же типа и страдает!
Но вот это, как раз, безосновательно.

#p395591,Лила написал(а):

Вы хотите обосновать свою точку зрения, основанную лишь на том, что "вам так кажется". Это довольно слабый аргумент.

Ну а ваш аргумент, основанный на том, что так кажется не только вам, но и другим соционикам, конечно, сильный)

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

774

#p395624,Лила написал(а):

Государство откуда деньги берет? Из налогов. С граждан, предприятий, регионов.

И что? Заказчик услуг полиции - государство, а не граждане, предприятия и регионы. Кто платит - тот и музыку заказывает, в тех интересах и действуют.

#p395624,Лила написал(а):

А... то есть за неуплату налога вы выдворяете. Тогда это даже жестче чем в современном государстве

Конечно. А где-то вас не выдворят. Все по-разному.

#p395624,Лила написал(а):

То есть четкой схемы нет. Очень просто сказать - как угодно.

Еще раз: Я говорю о том, как максимизировать свободу. Я не говорю о том, как устроить вынос мусора, соцобеспечение или как найти лекарство от рака. Вы уводите разговор в сторону.

#p395624,Лила написал(а):

Учитывая, что за неуплату даже одного пункта "безопасность" меня выдворяют, это называется добровольно-принудительно.

Это именно добровольно, потому что в самом муниципалитете вы добровольно поселились.

#p395624,Лила написал(а):

Одно могу сказать - когда на вопрос о фундаментальных вопросах (не уверена что Вы осознаете фундаментальность) мне отвечают "да как угодно", понимаю, что далее развивать тему бессмысленно

Фундаментальный вопрос - это вопрос о власти. А вопрос о том, кто платит за маршрутки - частный, это вопрос имеющий массу решений. Возможно, есть оптимальное решение, но это не делает вопрос фундаментальным.

#p395624,Лила написал(а):

Красавец, что тут сказать

Окей. На чем основаны права человека?

#p395624,Лила написал(а):

Простите, но противоречия у Вас практически везде  Но к великому сожалению, Вы их не способны понять в силу синдрома Даунинга-Крюгера.

Диагнозы ставить легко, как и голословно утверждать.
Если противоречия везде, то для вас же не будет сложно привести три примера?

#p395624,Лила написал(а):

И строить отдельное "комфортное" общество в противовес уже имеющемуся в рамках одного муниципалитета это глупость несусветная

То-то так популярны закрытые клубы, которые являются небольшим обществом в миниатюре)

#p395624,Лила написал(а):

Общества, с которым Вы не смогли достичь гармонии (по неизвестным мне параметрам), но еще одна монетка в копилку интроверсии.

Я прекрасно и гармонично живу в обществе. С чего у вас такие необоснованные выводы - не знаю.
Но могу сказать, что многие люди, которых я встречал, увлекающиеся всякими около-психологическими учениями и типизируют и ставят диагнозы и вообще "видят насквозь" очень легко и непринужденно. А вот профессиональные психологи и психиатры, которых я встречал в своих выводах зачастую весьма аккуратно.
Думается мне, что просто у вторых есть и профессионализм, и профессиональная этика.

#p395624,Лила написал(а):

Простите, но это войны внешние, начатые непосредственно Османской Империей  Вы не видите разницы приводя в пример этот период!?

Эм. Вы совсем потеряли нить разговора?
Напомню всю ветку:

#p395624,Михаил_У написал(а):

Каждому муниципалитету выгодно находиться в этих договорных отношениях, потому невозможна война.

#p395624,Лила написал(а):

Вы серьёзно так думаете или настолько наивны ?
Утопичная идея.

#p395624,Михаил_У написал(а):

Ну, посмотрите на ЕС. Никто не воюет, почему-то.

#p395624,Лила написал(а):

Потому что там законы чаще более жестник чем в России. Кроме того, в ЕС, в отличие от России за их исполнением следят гораздо строже.

#p395624,Михаил_У написал(а):

Ну так и почему Словакия на Чехию не нападает? При чем тут законы?

#p395624,Лила написал(а):

Именно потому, что там законы, а не клубы по интересам :-)

Еще раз, в качестве примера, когда субъектами с разными организациями общества, мирно сосуществуют, я привел в пример ЕС: страны ЕС между собой не воюют, хотя и сильно отличаются.
Вы сказали, что в этих странах есть закон.
Но закон есть в любых странах, и от войн это не бережет.
А что бережет? Выгода от нахождения в мирном союзе, о чем я и писал в самом начале.

#p395624,Лила написал(а):

Однако, вероятность такого события крайне низкая.

Формулу расчета вероятности в студию!

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

775

#p395711,Артур Кузнецов написал(а):

А мировые элиты с их ТНК нервно курят в сторонке.

Ну посмотрите, сколько тот же Безос на благотворительность тратит.

#p395712,Артур Кузнецов написал(а):

Эта борьба вполне может происходить в едином порыве любящих друг друга людей.

Ну да, против других людей, которые так же друг друга любят, ага)

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

776

#p395646,козлайский пипси написал(а):

Да. тема налогов и т.п. ,читай,денег как то ближе к сердцу человека,чем дети.

как без денег детей растить?

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

777

#p395729,Михаил_У написал(а):

как без денег детей растить?

Да,только почему то где денег мало,Африка,Азия детей много,а где денег очень много ,Европа,детей мало.
Скажете,в запас их производят,с расчетом что не все выживут. Может быть. Но все равно больше.

0

778

#p395733,козлайский пипси написал(а):

Но все равно больше.

и в чем тут их преимущество?

Подпись автора

Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé

0

779

#p395703,Лила написал(а):

Трамвайные пути, которые мешают проезду транспорта и сильно ограничивают маневренноссть трамвая как транспортного средства, это анахронизм и пережиток железного века

Точняк! Слово в слово базлания доблестных отца Ксюши и Матвиенко!
Но получилось невдобно. Хотели вписаться в цэЭуропу, а там бац! и трамваи ездиют себе и в Праге и в Вене, далее везде.
Ну и начались гнилые отмазки. Типа, твоих.

Отредактировано Espada (05.07.24 18:28)

0

780

#p395726,Михаил_У написал(а):

посмотрите, сколько тот же Безос на благотворительность тратит

В благотворительность можно поиграть - когда всём мелким частным собственникам в своём сегменте рынка рога пообломал.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Человек и мир » Чайлдфри под запретом