#p395438,Артур Кузнецов написал(а):
Договор не навязан
Тогда из него должен быть выход.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Чайлдфри под запретом
Сообщений 661 страница 690 из 793
Поделиться66105.07.24 07:58
Поделиться66205.07.24 07:58
#p395439,епрст написал(а):
Кому казалась?
Всем рабовладельцам с:
Почитайте, что об аболиционистах писали люди тех лет)
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться66305.07.24 07:59
#p395437,Михаил_У написал(а):
Как раз в природе человека - кооперация и взаимопомощь. Иначе б никакое общество было невозможно.
В природе человека грести под себя. Или вы, получив зарплату раздаете не доходя до дома?
Поделиться66405.07.24 08:00
#p395437,Михаил_У написал(а):
Как раз в природе человека - кооперация и взаимопомощь. Иначе б никакое общество было невозможно.
Кооперация и взаимопомощь и ведут к созданию единого централизованного государства. Какая может быть кооперация без единого экономического пространства в условиях феодальной раздробленности, когда в каждой деревне свой князек?
Поделиться66505.07.24 08:00
#p395442,Михаил_У написал(а):
Всем рабовладельцам с:
Почитайте, что об аболиционистах писали люди тех лет)
Каким образом. Они ни о чем не мечтал и даже не знали, что существуют некие иные строи.
Поделиться66605.07.24 08:02
#p395437,Михаил_У написал(а):
в природе человека - кооперация и взаимопомощь.
Это в исправленной природе. А в не исправленной желание получать доминирует над желанием отдавать.
Поделиться66705.07.24 08:02
#p395440,Михаил_У написал(а):
#p395435,епрст написал(а):Богатым свойственно ещё иметь больше. До бесконечности.
Тоже верно. И что?
Значит ваша теория утопична.
Поделиться66805.07.24 08:06
#p395443,епрст написал(а):
В природе человека грести под себя.
Тогда государства точно не должно быть
Государство - это люди. Как выходит, что люди, гребущие под себя, организованные в госаппарат, вдруг перестают это делать? Вот это настоящая утопия!
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться66905.07.24 08:06
#p395440,Михаил_У написал(а):
#p395435,епрст написал(а):Богатым свойственно ещё иметь больше. До бесконечности.
Тоже верно. И что?
То, что аппетиты ненасытимы и бедных при таком раскладе будет всё больше и больше. Эксплуатация человека человеком и отчуждение продукта труда возрастает, что приводит к образованиям радикальных элементов и дестабилизации.
Поделиться67005.07.24 08:09
#p395444,Артур Кузнецов написал(а):
Кооперация и взаимопомощь и ведут к созданию единого централизованного государства
Единое централизованное государство в своем генезисе имеет насилие, а не кооперацию.
#p395444,Артур Кузнецов написал(а):
Какая может быть кооперация без единого экономического пространства в условиях феодальной раздробленности, когда в каждой деревне свой князек?
Кооперация в рамках общины и "деревни".
Вы же в курсе, что общинная вщаимопомощь при наличии прочных социальных связей - штука частая и хорошо описанная?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться67105.07.24 08:10
#p395448,Михаил_У написал(а):
Государство - это люди.
Государство - это система подчинения личных интересов общественным. А если этого не сделать, то поодиночке люди пропадут.
Поделиться67205.07.24 08:11
#p395449,Артур Кузнецов написал(а):
То, что аппетиты ненасытимы и бедных при таком раскладе будет всё больше и больше.
Это буевально то, что происходит сейчас: число бедных растет, число среднего класса падает - во всем мире.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться67305.07.24 08:11
#p395448,Михаил_У написал(а):
Тогда государства точно не должно быть
Государство - это люди. Как выходит, что люди, гребущие под себя, организованные в госаппарат, вдруг перестают это делать? Вот это настоящая утопия!
Существует система уравновешивающая систему отношений. Судебная ветвь власти, парламенская и исполнительная. Это устойчивая конструкция любого государства, дабы люди не свалились в хаос. В то, первобытное общество, управляемое грубой силой сильного.
Поделиться67405.07.24 08:12
#p395451,Артур Кузнецов написал(а):
Государство - это система подчинения личных интересов общественным
Нет, государство - это конкретные люди: чиновники, судьи, полицейские.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться67505.07.24 08:14
#p395450,Михаил_У написал(а):
Единое централизованное государство в своем генезисе имеет насилие, а не кооперацию.
Это насилие только в отношении не исправленного эгоиста, который ставит свои личные интересы выше общественных. И кооперация отдельных частей пространства не может быть эффективна без единого внутреннего рынка. А его обеспечивает именно государство, создавая общее экономическое пространство.
Поделиться67605.07.24 08:14
#p395450,Михаил_У написал(а):
Единое централизованное государство в своем генезисе имеет насилие, а не кооперацию.
Насилие, для успешной кооперации. И отнюдь не насилие ради насилия.
Поделиться67705.07.24 08:15
#p395453,епрст написал(а):
Судебная ветвь власти, парламенская и исполнительная.
Которые существуют на бумаге. По факту же зачастую люди, реально сосиавляющие эти госаппараты находятся в тестных межличностных отношениях.
#p395453,епрст написал(а):
первобытное общество, управляемое грубой силой сильного.
Все управляется грубой силой сильного.
Власть государства основана на том, что на данной территории, оно - самое сильное. Больше ни на чем
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться67805.07.24 08:16
#p395454,Михаил_У написал(а):
Нет, государство - это конкретные люди: чиновники, судьи, полицейские.
Ну так и исправляйте этих конкретных людей. Когда всё чиновники, судьи и полицейские станут белыми и пушистыми, государство засияет, как солнце.
Поделиться67905.07.24 08:16
#p395455,Артур Кузнецов написал(а):
Это насилие только в отношении не исправленного эгоиста, который ставит свои личные интересы выше общественных
Это насилие в отношении любого, против кого государсиво хочет его применить.
#p395455,Артур Кузнецов написал(а):
И кооперация отдельных частей пространства не может быть эффективна без единого внутреннего рынка
В Европе времен феодальной раздробленности была экономическая и культурная кооперация. Без единого государства.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться68005.07.24 08:16
#p395454,Михаил_У написал(а):
Нет, государство - это конкретные люди: чиновники, судьи, полицейские.
И простые граждане, контролирующие власть. Снимающие через выборы не справившихся. И называется это народовластием
Поделиться68105.07.24 08:17
#p395456,епрст написал(а):
Насилие, для успешной кооперации
Кооперация, основанная на насилии, это не успешная кооперация, ибо не добровольная.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться68205.07.24 08:18
#p395459,Михаил_У написал(а):
Это насилие в отношении любого, против кого государсиво хочет его применить.
В Европе времен феодальной раздробленности была экономическая и культурная кооперация. Без единого государства.
Не правда. Были княжества во главе феодалов. Мини государство.
Поделиться68305.07.24 08:18
#p395458,Артур Кузнецов написал(а):
Ну так и исправляйте этих конкретных людей
Невозможно.
Поэтому власть равная государственной не должна принадлежать никому.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться68405.07.24 08:19
#p395461,Михаил_У написал(а):
Кооперация, основанная на насилии, это не успешная кооперация, ибо не добровольная.
Значит кооперации не будет никакой, хоть минимум устойчивое.
Поделиться68505.07.24 08:19
#p395460,епрст написал(а):
Это насилие в отношении любого, против кого государсиво хочет его применить.
Для человека, который ставит общественные отношения выше личного эгоизма, никакого насилия нет. При этом имеет место добровольное служение на благо обществу, чего при частной собственности быть не может, так как там служат не людям, а золотому тельцу.
Поделиться68605.07.24 08:19
#p395460,епрст написал(а):
И простые граждане, контролирующие власть
Простые граждане ничего не контролируют, у них нет для этого ресурса.
#p395460,епрст написал(а):
Снимающие через выборы не справившихся
Это не более, чем средство лигитимации
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться68705.07.24 08:20
#p395462,епрст написал(а):
Были княжества во главе феодалов. Мини государство.
Я говорю о том, что единое государство не обязательно должно существовать для экономического и культурного пространства.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться68805.07.24 08:21
#p395465,Артур Кузнецов написал(а):
Для человека, который ставит общественные отношения выше личного эгоизма, никакого насилия нет. При этом имеет место добровольное служение на благо обществу, чего при частной собственности быть не может, так как там служат не людям, а золотому тельцу.
Верно. Только таких людей надо искать вспецслубамиб.
Поделиться68905.07.24 08:21
#p395464,епрст написал(а):
Значит кооперации не будет никакой, хоть минимум устойчивое.
Будет, почему ж нет? Людям выгодно находиться в кооперации, значит они добровольно будут это выбирать.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться69005.07.24 08:22
#p395463,Михаил_У написал(а):
власть равная государственной не должна принадлежать никому.
В таком случае установится хаос в социально-экономических и политических реалиях жизни.