#p395381,asdsea написал(а):
Око за око, зуб за зуб?
Это при чем?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Чайлдфри под запретом
Сообщений 631 страница 660 из 793
Поделиться63105.07.24 06:40
Поделиться63205.07.24 07:07
#p395371,Михаил_У написал(а):
Не подавляется нашествием варваров при действующем договоре взаимной обороны
Государство и есть подобный договор. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор
Поделиться63305.07.24 07:09
#p395372,Михаил_У написал(а):
#p395363,Артур Кузнецов написал(а):Беззаконие творит не государство, а испорченная грехопадением природа ветхого Адама.
А государство это кто? Это такие же люди
Поэтому исправление беззакония связано не с упразднением государства, как предлагаете Вы, а с исправлением греховной природы человека.
Поделиться63405.07.24 07:12
#p395379,asdsea написал(а):
#p395062,Артур Кузнецов написал(а):Совесть.
Стыд перед Богом.
Ну да. Или перед морально-нравственным законом внутри человека и перед небом над головой.
Поделиться63505.07.24 07:15
#p395380,asdsea написал(а):
М...Артур если у Вас право на любовь отнять, что Вы скажете?
Человека можно отманипулировать, но Бога - нет.
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Поделиться63605.07.24 07:18
#p395372,Михаил_У написал(а):
А государство это кто? Это такие же люди
Государство, это образование, это медицина, это многоплановая защита социальная, военная, юридическая и проч.
Поделиться63705.07.24 07:27
#p395409,Артур Кузнецов написал(а):
Государство и есть подобный договор.
Нет. Общественный договор - это то, что надо заключить
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться63805.07.24 07:28
#p395410,Артур Кузнецов написал(а):
Поэтому исправление беззакония связано не с упразднением государства, как предлагаете Вы, а с исправлением греховной природы человека.
природа человека неизменна
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться63905.07.24 07:29
#p395413,епрст написал(а):
Государство, это образование, это медицина, это многоплановая защита социальная, военная, юридическая и проч.
Образование и медицина может быть частной.
Защита точно также может быть услугой.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться64005.07.24 07:33
#p395417,Михаил_У написал(а):
природа человека неизменна
Под исправлением природы человека имеется ввиду очищение от страстей.
Поделиться64105.07.24 07:36
#p395418,Михаил_У написал(а):
Образование и медицина может быть частной.
Защита точно также может быть услугой.
Не может. Не все люди в состоянии оплатить эти услуги. А кто будет заботиться о сиротах, стариках , инвалидах. Да элементарно, кто будет защищать от криминалитета? Внешнешних угроз? Кто будет бороться с угрозами техногенного свойства? Кто будет принимать законы регулирующую нашу жизнь? Кто будет исполнять? Контролировать?
Отредактировано епрст (05.07.24 07:37)
Поделиться64205.07.24 07:38
#p395416,Михаил_У написал(а):
Нет. Общественный договор - это то, что надо заключить
А он и заключен, если есть государство. Люди подчиняются правовым требованиям публично-властных субъектов, а государственная власть обеспечивает и защищает права и свободы личности. Таким образом, имеет место обмен полномочиями между обществом и государством, и в этом и есть суть общественного договора.
Поделиться64305.07.24 07:41
#p395416,Михаил_У написал(а):
Нет. Общественный договор - это то, что надо заключить
Договор, как минимум заключается между двумя сторонами. С кем предполагаете его заключить?
Поделиться64405.07.24 07:42
#p395418,Михаил_У написал(а):
Образование и медицина может быть частной.
Защита точно также может быть услугой.
Частные учителя, медики и защитники будут преследовать свои меркантильные интересы, а не интересы своих клиентов. Для частников главное - получение прибыли.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (С)
Поделиться64505.07.24 07:46
#p395418,Михаил_У написал(а):
Защита точно также может быть услугой.
Услуги булата не купишь.
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
1827 г.
Поделиться64605.07.24 07:51
#p395421,епрст написал(а):
А кто будет заботиться о сиротах, стариках , инвалидах.
Частная благотворительность. Освобождаем людей от налогов - у них становится больше денег. А богатым людям свойственно заниматься благотворительностью.
#p395421,епрст написал(а):
Да элементарно, кто будет защищать от криминалитета? Внешнешних угроз?
Право на самооборону.
Для защиты от внешних угроз логично оставить государство - но это одна из немногих функций, которую следует оставить.
#p395421,епрст написал(а):
Кто будет бороться с угрозами техногенного свойства?
Например?
#p395421,епрст написал(а):
Кто будет принимать законы регулирующую нашу жизнь? Кто будет исполнять? Контролировать?
Местные муниципалитеты.
Контролировать: частная полиция или ополчение.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться64705.07.24 07:52
#p395422,Артур Кузнецов написал(а):
А он и заключен, если есть государство
Нет. Договор нельзя заключить имплицитно.
Если договор навязан - это не договор.
#p395422,Артур Кузнецов написал(а):
Люди подчиняются правовым требованиям публично-властных субъектов, а государственная власть обеспечивает и защищает права и свободы личности.
Как выйти из договора?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться64805.07.24 07:52
Либиртарианцы разделяют скептицизм по отношению к государственной власти, но расходятся в масштабах своей оппозиции по отношению к существующим экономическим и политическим системам. Различные школы либертарианской мысли предлагают различные взгляды относительно законных функций государственной и частной власти, часто призывая к ограничению или роспуску социальных институтов.
Идея есть, но не прижилась в силу своей утопичности.
Я думаю, что она ещё и бесчеловечна.
Поделиться64905.07.24 07:53
#p395423,епрст написал(а):
Договор, как минимум заключается между двумя сторонами. С кем предполагаете его заключить?
Между человеком и обществом.
Под обществом я предполагаю. Например, местную общину, организованную любым образом
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65005.07.24 07:54
#p395424,Артур Кузнецов написал(а):
Частные учителя, медики и защитники будут преследовать свои меркантильные интересы, а не интересы своих клиентов.
Государственные учителя, медики и защитники преследуют интересы государства, а не интересы своих клиентов
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65105.07.24 07:54
#p395427,Михаил_У написал(а):
Как выйти из договора?
Упакуйте чемодан и поезжайте туда, где подобного договора не существует.
Поделиться65205.07.24 07:54
#p395425,Артур Кузнецов написал(а):
Услуги булата не купишь.
Да легко. Государство этим и занимается
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65305.07.24 07:54
#p395429,Михаил_У написал(а):
Между человеком и обществом.
Под обществом я предполагаю. Например, местную общину, организованную любым образом
Развалится на раз, в следствии человеческого не совершенства - греха.
Поделиться65405.07.24 07:56
#p395428,епрст написал(а):
Идея есть, но не прижилась в силу своей утопичности.
Когда-то и отмена рабства казалась утопией 
#p395428,епрст написал(а):
Я думаю, что она ещё и бесчеловечна.
Человечна. Безгосударственна.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65505.07.24 07:56
#p395426,Михаил_У написал(а):
Частная благотворительность. Освобождаем людей от налогов - у них становится больше денег. А богатым людям свойственно заниматься благотворительностью.
Богатым свойственно ещё иметь больше. До бесконечности.
Поделиться65605.07.24 07:56
#p395431,Артур Кузнецов написал(а):
Упакуйте чемодан и поезжайте туда, где подобного договора не существует.
Прикол в том, что государство есть везде
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65705.07.24 07:57
#p395433,епрст написал(а):
Развалится на раз, в следствии человеческого не совершенства - греха.
Как раз в природе человека - кооперация и взаимопомощь. Иначе б никакое общество было невозможно.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться65805.07.24 07:57
#p395427,Михаил_У написал(а):
Если договор навязан - это не договор.
Договор не навязан, а вызван экономическими и социально-политическими причинами.
Поделиться65905.07.24 07:57
#p395434,Михаил_У написал(а):
Когда-то и отмена рабства казалась утопией
Кому казалась?
Поделиться66005.07.24 07:57
#p395435,епрст написал(а):
Богатым свойственно ещё иметь больше. До бесконечности.
Тоже верно. И что?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé