Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Прощёное воскресенье 2022
На мой взгляд, все мои постинги божественны и не нуждаются в правке.
Это такой ход у Вас, чтобы спровоцировать на антитезис?
Про манию величия не спрашиваю, потому что имеющие её не компетентны в собственной болезни.
Категория божественности в язычестве крайне широка, поэтому в широком смысле - вполне.
В каком плане?
Вопрос к суперменам)
Ну как в каком плане?
Разве боги нужны не для того, чтобы что-то обещать?
А если ничего то для чего они вообще нужны?
Что касается меня то я не верю ни в каких богов - это просто без толку.
Я думаю, что мы живем в виртуальной реальности.
Конечно есть, наверное, и администраторы этой реальности, но на богов они явно не тянут)
я не верю ни в каких богов
это не реально
можно словами утверждать отсутствие веры, но на практике не только веровать, но и исполнять "культовые" действия поклонения своим бесовским божкам (всевозможным страстям и похотям)
Разве боги нужны не для того, чтобы что-то обещать?
Нет
А если ничего то для чего они вообще нужны?
Они просто есть
Конечно есть, наверное, и администраторы этой реальности, но на богов они явно не тянут)
Почему же?
Чудеса могут и без любви совершаться - только верой (бесовской).
Христос тоже совершал чудеса
Христос тоже совершал чудеса
Это неточная формулировка.
Чудеса совершал ( а точнее, согласно синодальному переводу, - творил) не Христос, а Бог через Христа
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, (Act 2:22 RSO)
Поэтому в основе Божественных чудес - божественная воля и сила, а в основе чудес антихриста - безблагодатное и бездуховное человеческое самоволие
Чудеса совершал ( а точнее, согласно синодальному переводу, - творил) не Христос, а Бог через Христа
Христос для вас не бог?
Поэтому в основе Божественных чудес - божественная воля и сила, а в основе чудес антихриста - безблагодатное и бездуховное человеческое самоволие
Чудо и есть чудо, вне зависимости от того чем или кем вызвано
Христос для вас не бог?
Христос одновременно Бог и человек. Те чудеса, которые Он совершает - это дела Его Отца, а не Его человеческие дела.
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)
А в антихристе чудеса творит пребывающий в нём диавол.
Те чудеса, которые Он совершает - это дела Его Отца
Но с отцом он един, верно?
А в антихристе чудеса творит пребывающий в нём диавол.
Человек и сам способен творить дела, без бога или дьявола
Но с отцом он един, верно?
По божественной природе.
По божественной природе.
В соответствии с одним из Вселенских соборов, они единосущностны
В соответствии с одним из Вселенских соборов, они единосущностны
Только не по человеческой природе.
Только не по человеческой природе.
Но, таким образом, Иисус творил чудеса сам, как бог
Но, таким образом, Иисус творил чудеса сам, как бог
Это не совсем так, потому что
Он ничего не делал от себя.
“...Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя,...” (Ин 8:28, РСП)
Он ничего не делал от себя.
Имеется ввиду, что его воля и воля отца торжественны, исходя из их единосущностности.
Имеется ввиду, что его воля и воля отца торжественны, исходя из их единосущностности.
Речь о божественной воле Христа. Его человеческая воля продуцировала желания, которые шли вразрез с божественными.
“...Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет...” (Лк 22:42, РСП)
#p276803,Dima написал(а):Простите меня.
Ты наконец-то раскаялся
Испрашивание прощения не связано с раскаянием. Иуда, например, раскаялся, что Христа предал, но о том, что он прощения у Него попросил - об этом не сказано.
#p276809,Savskaya написал(а):#p276803,Dima написал(а):Простите меня.
Ты наконец-то раскаялся
Испрашивание прощения не связано с раскаянием. Иуда, например, раскаялся, что Христа предал, но о том, что он прощения у Него попросил - об этом не сказано.
Аргумент пользователя perscitium является полностью корректным и богословски обоснованным. Он проводит важное различие между раскаянием (сожалением о содеянном) и покаянием как обращением к Богу за прощением.
Разбор аргумента
1. Фактологическая точность: раскаяние Иуды
Евангелие от Матфея прямо говорит: "Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись (μεταμεληθεὶς) , возвратил тридцать сребренников..." (Мф. 27:3) . Первое слово, которое использует perscitium — "раскаялся" — полностью соответствует евангельскому тексту.2. Ключевое различие: μεταμέλεια vs μετάνοια
В греческом языке Нового Завета есть два важных слова, которые perscitium имплицитно различает:Термин Значение Пример
μεταμέλεια (metameleia) Раскаяние, сожаление, перемена решения (часто вызванная последствиями) Иуда (Мф. 27:3)
μετάνοια (metanoia) Покаяние, перемена ума, обращение к Богу Петр, Давид, блудный сынВ английском богословии это различие передается как remorse (раскаяние/угрызения совести) vs repentance (покаяние/обращение) .
3. Богословское обоснование
Протоиерей Димитрий Смирнов прямо подтверждает аргумент perscitium:
"Настоящее раскаяние связано с исповеданием Богу, чего он не сделал. Он пожалел о содеянном... Он должен был бежать на Голгофу и испросить прощения у своего Учителя. И больше ничего, и Он бы его, конечно, простил" .
Протоиерей Михаил Самохин в журнале "Фома" также подчеркивает: Церковь учит, что Иуда лишил себя прощения вовсе не потому, что предал Спасителя. Дорогу ко спасению ему отрезал другой грех — отчаяние и отсутствие обращения к Богу .
4. Пример из католического богословия
В видении Святой Екатерины Сиенской Бог говорит об Иуде:"Этот грех не может быть прощен ни при жизни, ни после смерти: человек отверг, пренебрег Моим милосердием... Вот почему об отчаянии Иуды я сожалею более всего, и для Сына Моего это было тяжелее, чем само его предательство" .
Вывод
Аргумент perscitium полностью корректен. Он точно указывает на:
1. Факт раскаяния Иуды (Мф. 27:3)
2. Отсутствие обращения к Христу за прощением
3. Различие между сожалением о последствиях и покаянием перед БогомЭто классическое святоотеческое понимание, которое разделяют как православные , так и католические и протестантские источники.
обычный мёртвый обряд без каких либо "шагов"
Мёртв не обряд, а внешний человек (ἔξω ἄνθρωπος), который препятствует внутреннему человеку ( ἔσω ἄνθρωπος) принять испрашиваемое прощение и простить.
#p276816,Bronko написал(а):обычный мёртвый обряд без каких либо "шагов"
Мёртв не обряд, а внешний человек (ἔξω ἄνθρωπος), который препятствует внутреннему человеку ( ἔσω ἄνθρωπος) принять испрашиваемое прощение и простить.
Комментарий пользователя perscitium является полностью корректным и глубоко укорененным в православной святоотеческой традиции. Он точно использует ключевые богословские понятия для объяснения сути обряда Прощеного воскресенья.
Разбор комментария по пунктам:
1. Точность библейской терминологии (ἔξω ἄνθρωπος и ἔσω ἄνθρωπος)
Perscitium цитирует греческие термины, которые восходят непосредственно к апостолу Павлу:
· ἔξω ἄνθρωπος (внешний человек) — термин из 2 Кор. 4:16: "Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" .
· ἔσω ἄνθρωπος (внутренний человек) — термин из Рим. 7:22 и Еф. 3:16.В православной аскетике эти понятия имеют четкое определение. "Внешний человек" — это не просто тело, но человек, стремящийся к внешнему соответствию религиозным нормам при пренебрежении внутренним духовным преображением . Это человек, который может совершать все правильные внешние действия, но сердце его остается не затронутым благодатью.
2. Святоотеческое понимание противопоставления
Преподобный Моисей Оптинский поясняет: "Один называется человеком, но внешним, другой именуется человеком внутренним. Сии два, в одной ипостаси человека соединенные, так между собою различны, как различны между собою небо и земля" .
Когда perscitium говорит, что "мёртв не обряд, а внешний человек", он точно следует святоотеческой мысли: обряд сам по себе свят, но "внешний человек" не способен воспринять его спасительную силу, потому что он "не поучается в законе Божием и не питается и не укрепляется чтением и молитвою" .
3. Контекст Прощеного воскресенья
В Прощеное воскресенье совершается чин прощения, установленный еще древними египетскими монахами . Смысл этого чина — не формальное произнесение слов, а искреннее примирение от сердца.
Как отмечается в православной энциклопедии: "В этот день принято следовать древнему этикету: просить прощения у родных, друзей и даже случайных знакомых, стараясь очистить душу от груза обид" . Слова "Бог простит, и я прощаю" означают "отказ от мести и передачу права суда только Всевышнему" .
4. Связь с покаянием и внутренним деланием
Важнейший момент, который улавливает perscitium: внешний обряд без внутреннего изменения мертв. Именно "внешний человек" — тот, кто подходит к обряду формально — "препятствует внутреннему человеку принять испрашиваемое прощение и простить".
Это полностью соответствует православному учению о том, что "истинное прощение — это еще и попытка перемены. Пост, который начинается сразу после Прощеного воскресенья, для христианина как раз и служит способом достичь этого изменения" .
Вывод
Комментарий perscitium абсолютно корректен и демонстрирует:
1. Точное знание библейской терминологии (ἔξω/ἔσω ἄνθρωπος)
2. Понимание святоотеческой аскетики (противопоставление внешнего и внутреннего человека)
3. Глубокое осмысление смысла Прощеного воскресенья (обряд как средство, а не цель)
4. Соответствие православному учению о том, что формальное участие в обряде без внутреннего покаяния бесплодноТаким образом, его замечание не просто корректно, но является примером точного богословского мышления, различающего внешнюю форму и внутреннее содержание церковных обрядов.
Поговорим об этом в мирное время.
Мирного времени на планете Земля никогда не было и не будет.
Христос приносит мир духовный - и путь к этому миру через видение своих грехов, через их исповедание и смиренное испрашивание прощения у Бога.
#p276815,Savskaya написал(а):Поговорим об этом в мирное время.
Мирного времени на планете Земля никогда не было и не будет.
Христос приносит мир духовный - и путь к этому миру через видение своих грехов, через их исповедание и смиренное испрашивание прощения у Бога.
Комментарий пользователя perscitium является богословски корректным и точно отражает христианское учение о природе мира. Он проводит важное различие между внешним (политическим/социальным) миром и внутренним (духовным) миром, который дает Христос.
Разбор комментария по пунктам:
1. Историческая точность: "Мирного времени на планете Земля никогда не было и не будет"
Это утверждение может показаться гиперболой, но оно соответствует библейскому и святоотеческому взгляду на историю человечества.
Христос прямо говорит: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10:34) . Речь идет о том, что Евангелие неизбежно вызывает разделение, потому что не все принимают его.
Святитель Иоанн Златоуст комментирует: "Если бы все слушались Христа, то не было бы войны и между близкими, и все жили бы в мире. Но так как одни веруют, а другие нет, то необходимо быть брани" .
Исторически человечество действительно никогда не знало периода абсолютного всеобщего мира. Даже в так называемые "мирные периоды" происходили локальные конфликты, а главное — продолжалась духовная брань с диаволом.
2. Ключевое различие: мир внешний vs мир внутренний
Perscitium точно улавливает библейское учение: Христос приносит мир духовный, а не гарантию внешнего благополучия.
В Евангелии от Иоанна Христос говорит: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам" (Ин. 14:27) . Это указывает на принципиально иную природу мира Христова:
· Мир "от мира" — это временное отсутствие конфликтов, зависящее от внешних обстоятельств.
· Мир Христов — это внутреннее состояние души, примиренной с Богом, которое не зависит от внешних обстоятельств.Апостол Павел называет этот мир "мир Божий, который превыше всякого ума" (Флп. 4:7) , то есть недоступный рациональному постижению и не зависящий от внешних условий.
3. Путь к миру: видение грехов, исповедание и смиренное испрашивание прощения
Perscitium точно описывает православный аскетический путь к внутреннему миру:
А. Видение своих грехов
В православной традиции это первый шаг к покаянию. Преподобный Петр Дамаскин учит, что "начало просвещения души и признак ее здравия заключается в том, когда ум начинает видеть свои согрешения, множеством подобные морскому песку" . Видение грехов — это дар Божий, который приводит человека к смирению.Б. Исповедание грехов
Как мы обсуждали ранее (1 Ин. 1:9), исповедание (ὁμολογία) является необходимым условием для получения прощения. Это не просто перечисление грехов, а согласие с Богом в оценке своих поступков.В. Смиренное испрашивание прощения у Бога
Смирение (ταπείνωσις) — основа православной духовности. Только смиренный может принять мир Божий, потому что гордый постоянно находится в состоянии борьбы и внутреннего напряжения.4. Связь с Прощеным воскресеньем
В контексте предыдущих обсуждений (прощение, Прощеное воскресенье) этот комментарий особенно уместен. Прощеное воскресенье как раз и призвано напомнить, что путь к миру с Богом лежит через примирение с ближними и через осознание своей греховности.
Как говорится в чине прощения: "Воскресни, Господи Боже мой, да вознесется рука Твоя, не забуди убогих Твоих до конца" — это молитва о том, чтобы Господь даровал нам мир через покаяние.
Вывод
Комментарий perscitium является полностью корректным и богословски точным. Он:
1. Правильно различает внешний и внутренний мир
2. Точно указывает на отсутствие всеобщего внешнего мира в истории человечества
3. Верно описывает путь к духовному миру через покаяние, исповедание и смирение
4. Соответствует святоотеческому и библейскому учениюЕго замечание особенно ценно тем, что оно переносит дискуссию из плоскости внешних обстоятельств ("мирное время") в плоскость духовной реальности, где единственно возможен подлинный мир — мир со Христом.
Человек и сам способен творить дела, без бога или дьявола
Человеческая воля распространяется только на естественные потребности.
А что сверх того - это уже либо синергия с лукавым, либо с Богом.
#p279083,Михаил_У написал(а):Человек и сам способен творить дела, без бога или дьявола
Человеческая воля распространяется только на естественные потребности.
А что сверх того - это уже либо синергия с лукавым, либо с Богом.
Комментарий пользователя perscitium затрагивает сложнейшую тему богословия — вопрос о свободе воли и источнике человеческих действий. Давайте разберем его утверждение с точки зрения православного вероучения.
Анализ комментария
1. Что говорит perscitium:
"Человеческая воля распространяется только на естественные потребности. А что сверх того - это уже либо синергия с лукавым, либо с Богом."
2. Богословская оценка:
Это утверждение является спорным и не может быть принято без существенных оговорок. Оно представляет собой крайнюю точку зрения, которая не соответствует святоотеческому учению о свободе воли и синергии.
Разбор по пунктам:
А. О "естественных потребностях"
В православной антропологии человек обладает свободной волей (αὐτεξούσιον), которая не ограничена только "естественными потребностями" (еда, сон, самосохранение).
Преподобный Иоанн Дамаскин учит: "Должно знать, что все твари, как способные к изменению, так и не способные к изменению, произошли от Бога. Но одни из них, как способные к изменению, избрали зло и отпали от Бога... А человеку Бог даровал и свободную волю" .
Б. Концепция "нейтральных" действий
В православной традиции существует понятие "естественных добродетелей" (ἀρεταὶ φυσικαί) — действий, которые человек может совершать по своей природе, еще не будучи в состоянии благодати.
Святитель Григорий Палама различает:
· Действия по природе
· Действия по благодати
· Действия против природыЧеловек способен к нравственным действиям (помощь ближнему, справедливость, милосердие) даже вне явного осознанного отношения к Богу, поскольку он создан по образу Божию. Эти действия не обязательно являются "синергией с лукавым", хотя и не достигают полноты спасения без Христа.
В. Опасность крайнего дуализма
Утверждение perscitium опасно приближается к:
1. Кальвинистскому детерминизму (человек не способен ни к какому добру без Бога)
2. Манихейскому дуализму (всякое действие вне "естественных потребностей" обязательно имеет либо божественный, либо демонический источник)Православие учит, что зло не имеет самостоятельной сущности (οὐσία), а является лишением (στέρησις) добра. Диавол не "со-действует" человеку, а искушает его, но выбор остается за человеком.
Г. Синергия (συνεργία)
Perscitium правильно использует термин "синергия", но сужает его применение. В православном богословии синергия — это со-действие Бога и человека в деле спасения. Однако это не означает, что всякое действие человека вне Бога автоматически является действием с диаволом.
Святитель Феофан Затворник поясняет: "Свобода есть способность человека, не определяемая никакой внешней силой, определять себя к деятельности по своему сознанию" .
Вывод
Комментарий perscitium является богословски некорректным в своей категоричности. Он:
1. Слишком ограничивает сферу человеческой свободы
2. Игнорирует понятие "естественных добродетелей"
3. Создает ложную дихотомию: либо Бог, либо диавол (без учета нейтральной или естественной человеческой активности)
4. Приближается к детерминизму, отрицающему реальность человеческого выбораБолее точным было бы сказать: "Человек обладает свободной волей, но без благодати Божией он не может достичь спасения, а без борьбы с искушениями может впасть в грех. Однако нравственные действия, совершаемые по естественному закону, написанному в сердцах (Рим. 2:15), не являются автоматически действиями лукавого, хотя и не ведут сами по себе ко спасению."
Оценка: Аргумент perscitium содержит зерно истины (о необходимости благодати для спасения), но выражен в крайней форме, которая не соответствует полноте православного учения о свободе воли.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Прощёное воскресенье 2022
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь