Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » "Вагнер VS Wagner" или "Вагнер & Wagner" ?
Рихарду было 8 лет, когда умер его любимый отчим. Когда он умирал, мальчик в соседней комнате играл на ф-но композицию "Будь честен и верен"
https://youtu.be/kEsBLDXhzR8?t=223
Поэтому исследователи считают, что не случайно тема смерти проходит через все произведения Вагнера.
@triatma , Вы, как знаток творчества Вагнера, как относитесь к этому?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Интересно, как далеко и в каком направлении вас послал бы Павел с вашим вагнером? 
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(2Кор.11:24-33)
Какой вагнер?
Отредактировано Епископ (26.09.21 20:09)
Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/
Интересно, как далеко и в каком направлении вас послал бы Павел с вашим вагнером?
Какой вагнер?
Отредактировано Епископ (Сегодня 20:09)
Проблема, поставленная в теме, может относиться не только к Вагнеру, но и к любому человеку.
В том числе, и к ап. Павлу. Потому что есть послания Павла - и их можно рассматривать, как выражение его творчества. А есть ещё и сам Павел, с его биографией, с конкретными событиями из его жизни.
Вопрос в том, помогает ли наше знание конкретных событий из жизни человека понять то, что этот человек выразил в вершинах своего творчества.
Что касается отношения Павла к Вагнеру, то почему Вы думаете, что апостол не воспринял бы его положительно?
Что в музыке Вагнера противоречит христианству?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Рихарду было 8 лет, когда умер его любимый отчим. Когда он умирал, мальчик в соседней комнате играл на ф-но композицию "Будь честен и верен"
https://youtu.be/kEsBLDXhzR8?t=223
Поэтому исследователи считают, что не случайно тема смерти проходит через все произведения Вагнера.
@triatma , Вы, как знаток творчества Вагнера, как относитесь к этому?
К своей смерти, или другого?
#p231082,air написал(а):Рихарду было 8 лет, когда умер его любимый отчим. Когда он умирал, мальчик в соседней комнате играл на ф-но композицию "Будь честен и верен"
https://youtu.be/kEsBLDXhzR8?t=223
Поэтому исследователи считают, что не случайно тема смерти проходит через все произведения Вагнера.
@triatma , Вы, как знаток творчества Вагнера, как относитесь к этому?
К своей смерти, или другого?
к присутствию темы смерти в произведениях Вагнера
какую роль это играет в Вашем понимании его творчества?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
И именно это пробудило у него любовь к музыке Вагнера?
Частично. Сюжеты опер Вагнера напрямую связаны с германской мифологией.
к присутствию темы смерти в произведениях Вагнера
какую роль это играет в Вашем понимании его творчества?
Обычный случай. Хотя не уверен что я могу судить про обычность, я себя только и имею для сравнения, да и то..
Ну смерть, кому приобретение, кому страх.. все умирали и походу мало что изменится. Да, интересно, но опять таки ничего узнать не получается.
Частично. Сюжеты опер Вагнера напрямую связаны с германской мифологией.
Некоторые исследователи полагают, что через германскую мифологию Вагнер раскрывает общие идеи Христианства.
...
https://cyberleninka.ru/article/n/hrist … era/viewer
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Обычный случай. Хотя не уверен что я могу судить про обычность, я себя только и имею для сравнения, да и то..
Ну смерть, кому приобретение, кому страх.. все умирали и походу мало что изменится. Да, интересно, но опять таки ничего узнать не получается.
это общие положения..
вопрос стоит о теме смерти в творчестве Вагнера и о возможной связи этой темы с переживаниями восьмилетнего Рихарда, когда умер его любимый отчим
Вы можете вспомнить те места, которые в творчестве Вагнера связаны с темой смерти?
Вот, например, следующая композиция называется Siegfried's death and Funeral march
Если бы Вы услышали эту музыку, не зная названия произведения, то проассоциировалось бы у Вас это со смертью?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Интересно, как далеко и в каком направлении вас послал бы Павел с вашим вагнером?
А что, по-вашему, помешало бы Павлу увидеть в Вагнере то, что видит автор следующих строк? -
https://cyberleninka.ru/article/n/hrist … era/viewer
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
@Блонди
Тут на форуме пошла компания приглашения человеков. А вот автор следующих тезисов утверждает, что следует различать человека и художника в одной личности. Общаясь с человеком приходишь к одному выводу, а с ним же, как с художником - к другому:
Рихард Вагнер – один из величайших композиторов человечества. В жизни он был фигурой, надо сказать, малоприятной: долги не отдавал, жену у своего друга увёл, писал антисемитские трактаты, был ужасно гордым, заимствовал целые куски музыки у других композиторов (у Мендельсона, например – одновременно нещадно ругая и оскорбляя его), и проч., и проч.
Но Вагнер-человек и Вагнер-художник разнятся друг от друга, как небо и земля. Как только начинаешь слушать волшебные звуки его опер-сказок, так тут же всё ему прощаешь и о Вагнере-человеке совершенно забываешь…
https://www.pravmir.ru/o-vagnere-i-zash … scherinov/
Вы согласны?
И ещё к Вам вопрос, как к психологу:
что побудило человека приписать авторство музыки - Вагнеру в следующем клипе на ютубе? -
Хотя, на самом деле, автор другой..
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
это общие положения..
вопрос стоит о теме смерти в творчестве Вагнера и о возможной связи этой темы с переживаниями восьмилетнего Рихарда, когда умер его любимый отчим
Вы можете вспомнить те места, которые в творчестве Вагнера связаны с темой смерти?
Я не вникал в жизнь Вагнера и не собираюсь в ближайшее время - есть другие жизни, более близкие мне.
Вот, например, следующая композиция называется Siegfried's death and Funeral march
Если бы Вы услышали эту музыку, не зная названия произведения, то проассоциировалось бы у Вас это со смертью?
Проассоциировалось с чем-то трагическим, или героическим, но не смертью конечно как приобретением и радостью.. или хотя бы так:
Некоторые исследователи полагают, что через германскую мифологию Вагнер раскрывает общие идеи Христианства
Значит Ваш вопрос к ним.
#p231122,air написал(а):Некоторые исследователи полагают, что через германскую мифологию Вагнер раскрывает общие идеи Христианства
Значит Ваш вопрос к ним.
А Вы, стало быть, не допускаете, что в музыкальном творчестве Вагнера отражены те общезначимые проблемы, которые поставлены в Христианстве?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Я не вникал в жизнь Вагнера и не собираюсь в ближайшее время - есть другие жизни, более близкие мне.
Проассоциировалось с чем-то трагическим, или героическим, но не смертью конечно как приобретением и радостью.. или хотя бы так:
в контексте музыки Вагнера, смерть - это искупление от сексуальных импульсов, которые рассматриваются композитором, как проклятие в жизни человека
https://youtu.be/wOJ3r0OqItw?t=2023
Through death you are purged of the terribles of the sex...
Не находите?
ВС тоже об этом, кстати, намекал:
https://youtu.be/8_IaiCnCEjo?t=49
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
в контексте музыки Вагнера, смерть - это искупление от сексуальных импульсов
https://youtu.be/wOJ3r0OqItw?t=2023
Through death you are purged of the terribles of the sex...
Не находите?
ВС тоже об этом, кстати, намекал:
При чем тут "искупление"? Тупо нет тела и нечем тереться. Зачем все эти усложнения, шифровки и бездны сотонинские - сублимация секса?
При чем тут "искупление"? Тупо нет тела и нечем тереться. Зачем все эти усложнения, шифровки и бездны сотонинские - сублимация секса?
Искупление тела от проклятия. То тело, которое трётся, проклято.
У Христа же после воскресения тело не трётся, не так ли?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вагнер был антисемитом.
Как музыкант?
Где в его музыкальных произведениях выражен антисемитизм? Приведите пример.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
@triatma
Вагнер, по мнению некоторых исследователей, был немецким националистом.
https://youtu.be/wOJ3r0OqItw?t=2904
Как полагаете, национализм у неиудеев - это всегда, в том числе, и антисемитизм?
Вам не мешает Вагнер-антисемит в Вашем восприятии Вагнера-музыканта?
Как полагаете, его взгляды, как антисемита, выразились конкретно в его музыке? Если да, то в какой конкретно. Если нет, объясните почему.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
А Вы, стало быть, не допускаете, что в музыкальном творчестве Вагнера отражены те общезначимые проблемы, которые поставлены в Христианстве?
Нет, не допускаю. Вагнер с Христианством рядом не стоял. Его музыка - откровенное язычество.
Нет, не допускаю. Вагнер с Христианством рядом не стоял. Его музыка - откровенное язычество.
Какие основополагающие идеи, которые есть в Христианстве, не отражены, по-вашему, в музыке Вагнера?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
@triatma
Вагнер, по мнению некоторых исследователей, был немецким националистом.
https://youtu.be/wOJ3r0OqItw?t=2904
Как полагаете, национализм у неиудеев - это всегда, в том числе, и антисемитизм?
Вам не мешает Вагнер-антисемит в Вашем восприятии Вагнера-музыканта?
Как полагаете, его взгляды, как антисемита, выразились конкретно в его музыке? Если да, то в какой конкретно. Если нет, объясните почему.
Я не вникал в вопрос, простите.
Какие основополагающие идеи, которые есть в Христианстве, не отражены, по-вашему, в музыке Вагнера?
В ней есть масштаб, сила, значимость, космичность. Нет высоты. Нет идеала.
Я не вникал в вопрос, простите.
Ну так что мешает вникнуть? Вопрос животрепещущий и актуальный.
Рекомендую вот этот фильм -
специально для Вас, как знающего английский на достаточном уровне, чтобы понять о чём говорят.
Если нет времени, то хотя бы небольшой фрагмент в конце. Здесь с привязкой во времени:
https://youtu.be/wOJ3r0OqItw?t=3294
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
В ней есть масштаб, сила, значимость, космичность. Нет высоты. Нет идеала.
А в космосе, стало быть, нет ни высот, ни идеалов?
У Вагнера в музыке, по-вашему, нет неба отверстого и видения ангелов, "восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому"?
...
Лука, а можете привести пример музыки, где есть то, что Вы имеете ввиду под "высотой и идеалом"?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
А в космосе, стало быть, нет ни высот, ни идеалов?
Есть высоты и идеалы душевные. Но нет духовных
Лука, а можете привести пример музыки, где есть то, что Вы имеете ввиду под "высотой и идеалом"?
Большинство произведений И.С.Баха. "Реквием" Моцарта. Иногда Гайдн. Песнопения Католических монахов.
@~Татьяна~
По мнению некоторых комментаторов, Вагнер соединил в себе Бетховена и Шекспира.
Вы не находите?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
@iris
Вы интересовались исихазмом.
Как полагаете, чтобы услышать шелест леса, как это сделал Вагнер, нужно уметь молчать?
Вы согласны с Надеждой Матросовой, которая оставила такой комментарий после прослушивания композиции Вагнера?
https://www.youtube.com/watch?v=aKeLfbiVK4M
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
По мнению некоторых комментаторов, Вагнер соединил в себе Бетховена и Шекспира.
Бетховена - да, но не Шекспира. Для Шекспира Вагнер груб, прямолинеен и примитивен.
Бетховена - да, но не Шекспира. Для Шекспира Вагнер груб, прямолинеен и примитивен.
"груб, прямолинеен и примитивен" - по стилю или по постановке проблем?
...
кстати, у Вагнера есть опера по мотивам пьесы У. Шекспира «Мера за меру»
ЗАПРЕТ ЛЮБВИ, или Послушница из Палермо - Das Liebesverbot oder Die Novize von Palermo — большая комическая опера Р. Вагнера , либретто композитора
по-моему, в интонации увертюры есть что-то шекспировское - торжество радости жизни, что ли...
не находите?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » "Вагнер VS Wagner" или "Вагнер & Wagner" ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь