Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » "Вагнер VS Wagner" или "Вагнер & Wagner" ?

"Вагнер VS Wagner" или "Вагнер & Wagner" ?

Страница: 1 2 3 4 5  

Сообщений 1 страница 30 из 127

1

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47

Гений разнолик. Подходы к нему разные. Можно наслаждаться шедеврами его творчества, но можно копаться и в его "грязном белье"..

Тема, предлагаемая для обсуждения  - не только о Вагнере, но и о нём тоже.

Под концептом "Вагнер VS Wagner" в данной теме имеется ввиду попытка через выставление личности творца в неблаговидном свете перечеркнуть ценность его творчества.

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/696440.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=HxRwMmJAfZA

С другой стороны, смысл концепта "Вагнер & Wagner" связан с допущением того, что "грязное бельё" лучше помогает понять творчество гения. То есть, зная например, что к Вагнеру особое расположение оказывал король Баварии Людвиг с его специфической ориентаций, о которой говорится здесь (ссылка по щелчку), мы лучше поймём музыкальное наследие композитора.

Итак, "Вагнер VS Wagner"  или   "Вагнер & Wagner" ?

0

2

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47

@triatma

Вам не мешает наслаждаться музыкой Вагнера тот факт, что композитор, по мнению некоторых исследователей его биографии, любил носить женское бельё с кружавчиками?

https://youtu.be/HxRwMmJAfZA?t=533

как Вы воспримете после этого вброса информации вот этот музыкальный фрагмент от маэстро? -

Beglückt darf nun dich, o Heimat, ich schauen
und grüssen froh deine lieblichen Auen;
nun lass' ich ruhn den Wanderstab,
weil Gott getreu ich gepilgert hab'.

Durch Sühn' und Buss' hab' ich versöhnt
den Herren, dem mein Herze frönt,
der meine Reu' mit Segen krönt,
den Herren, dem mein Lied ertönt.
Der Gnade Heil ist dem Büsser beschieden,
er geht einst ein in der Seligen Frieden!
Vor Höll' und Tod ist ihm nicht bang,
drum preis' ich Gott mein Lebenlang.
Halleluja!
Halleluja in Ewigkeit! In Ewigkeit!

0

3

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p230256,air написал(а):

@triatma

Вам не мешает наслаждаться музыкой Вагнера тот факт, что композитор, по мнению некоторых исследователей его биографии, любил носить женское бельё с кружавчиками?

Не мешает.

0

4

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230288,triatma написал(а):

Не мешает.

А помогает лучше понять?

0

5

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p230289,air написал(а):

А помогает лучше понять?

Да, конечно

0

6

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230291,triatma написал(а):

Да, конечно

А то, что это любимый композитор Гитлера? Не смущает?

https://youtu.be/a8qMomtswSI

0

7

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p230296,air написал(а):

А то, что это любимый композитор Гитлера? Не смущает?

https://youtu.be/a8qMomtswSI

Обожаю все что относится к Гитлеру - из Нюрнберга, может ли быть что недоброе?

0

8

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230298,triatma написал(а):

Обожаю все что относится к Гитлеру - из Нюрнберга, может ли быть что недоброе?

а почему, по-вашему, Гитлер любил музыку Вагнера? что его в ней привлекало?

0

9

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p230300,air написал(а):

а почему, по-вашему, Гитлер любил музыку Вагнера? что его в ней привлекало?

Не знаю. Taste is different

0

10

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230302,triatma написал(а):

Не знаю. Taste is different

более устойчиво так:

https://fs00.infourok.ru/images/doc/237/139355/1/img0.jpg

it's a proverb

...

а Вас тогда что привлекает именно в музыке Вагнера?

0

11

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p230303,air написал(а):

более устойчиво так:

Для кого?

а Вас тогда что привлекает именно в музыке Вагнера?

Просто нравится

0

12

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230304,triatma написал(а):

Для кого?

я имел ввиду, что tastes differ - это пословица, поэтому связь слов устойчива
https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/828867.jpg

кстати, Вагнер не особо жаловал слова в его операх

Вагнер считал, что слово не способно выразить всю глубину и смысл внутренних переживаний, поэтому, ведущую роль в музыкальной драме играет именно оркестр, а не вокальная партия. Последняя целиком подчинена оркестровке и рассматривается Вагнером как один из инструментов симфонического оркестра.https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагнер,_Рихард#Музыка

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/795840.jpg

https://muztext.com/lyrics/berlin-philh … ise-isolde

0

13

  • Автор: Сергей Кузнец
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 12986
  • Уважение: +1367
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    29.12.24 10:43
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p230304,triatma написал(а):

Просто нравится

А как полагаете, Йозеф Гайдн имеет что-то общего с Вагнером вот в этой музыкальной теме? -

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/241/269568.jpg

@Рыбка Глубокого Заплыва

разучи на флейте..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Nationalhymne_der_Bundesrepublik_Deutschland.svg/1920px-Nationalhymne_der_Bundesrepublik_Deutschland.svg.png

простая и красивая мелодия

я когда немецких туристов в Константиново возил, постоянно им её, в том числе, играл

0

14

  • Автор: Сергей Кузнец
  • immer allein
  • Зарегистрирован: 13.09.21
  • Сообщений: 12986
  • Уважение: +1367
  • Позитив: +222
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    29.12.24 10:43
  • Награды:
    31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin),50,4#(от Кресчюда)
#p230302,triatma написал(а):
#p230300,air написал(а):

а почему, по-вашему, Гитлер любил музыку Вагнера? что его в ней привлекало?

Не знаю. Taste is different

Гитлера привлекало в Вагнере то, что в его музыке отражены глубины немецкого национального самознания, торжество немецкого духа. Белокурая бестия, тс. "Белый диавол"

он время от времени появляется в истории Германии

...
Практически все великие произведения Вагнера написаны на материале германских легенд или знаменитых новеллах и поэмах немецких авторов: «Летучий голландец», «Тангейзер», «Лоэнгрин», цикл «Кольцо Нибелунгов», «Тристан и Изольда».

Разве Вы на это не обратили внимания, когда слушали музыку Вагнера?

0

15

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47

@Ilia Krohmal, @nelson, @Ариэль, @Епископ, @Кентер, @VladK, @iris, @NTLL,  @~Татьяна~ , @Greg14, @Александр2312, @triatma, @Юрий139, @Рыбка Глубокого Заплыва, @Лука, @air, @стражник, @Mirabelle, @Сергей Кузнец, @Артемида.. , @Dima, @Наблюдатель, @piroma, @Блонди

Уважаемые участники форума!

Приглашаю всех принять участие в продолжении дискуссии о Вагнере.

Для этого Вам предлагается к просмотру небольшой фильм о его биографии.

Можно приводить тезисы из фильма и комментировать их, высказывая свою точку зрения.

Обязательно посмотрите фильм. Очень интересный. В любом случае, это поможет понять то, о чём идёт речь в возникновении различных точек зрения на Вагнера, вплоть до запрета исполнения его произведений.

с уважением

ПС

особое приглашение @iris , которая позиционирует себя, как проживающую в Германии, и которой очень рекомендуется изучение вопросов, связанных с теми, которые поставлены в данной теме

viel Spaß

0

16

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47

@Лука

В фильме говорится, что
Вагнер был седьмым ребёнком в семье чиновника. Ему было всего 5 месяцев, когда умер его отец. Мать потом вышла замуж и Рихард воспитывался отчимом. А мать уделяла мало внимания.

https://youtu.be/kEsBLDXhzR8?t=61

Как полагаете, это что-то объясняет в творчестве Вагнера, как музыканта?

0

17

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p230300,air написал(а):

а почему, по-вашему, Гитлер любил музыку Вагнера? что его в ней привлекало?

Соответствие идее Вельтайсларе.

+1

18

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230925,Лука написал(а):

Соответствие идее Вельтайсларе.

как, полагаете, эта идея австрийца Ганса Гербигера  («Наши северные предки обрели силу в снегах и во льдах. Вот почему вера в мировой лед — естественное наследие нордического человека»Ссылка)  присутствовала в Гитлере ещё до того, как он стал диктатором?

0

19

  • Автор: iris
  • Ветеран
  • iris
  • Зарегистрирован: 15.09.21
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +51
  • Позитив: +206
  • Провел на форуме:
    6 дней 17 часов
  • Последний визит:
    29.10.21 22:45
  • Награды:
    31,1#(от Блонди),40#(от Триатмы),87#(от Триатмы),29#(от Блонди),30#(от Блонди),103,118
#p230921,air написал(а):

особое приглашение @iris , которая позиционирует себя, как проживающую в Германии, и которой очень рекомендуется изучение вопросов, связанных с теми, которые поставлены в данной теме

viel Spaß

Спасибо, не хочу  :question: можно?

0

20

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230931,iris написал(а):

Спасибо, не хочу   можно?

Чтобы познать истину нужно делать то, что не хочешь, идти два поприща, когда просят одно..

0

21

  • Автор: Епископ
  • Ветеран
  • Епископ
  • Зарегистрирован: 16.09.21
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +305
  • Позитив: +207
  • Провел на форуме:
    18 дней 19 часов
  • Последний визит:
    27.02.23 10:19
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),1,118

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

22

  • Автор: Епископ
  • Ветеран
  • Епископ
  • Зарегистрирован: 16.09.21
  • Сообщений: 1960
  • Уважение: +305
  • Позитив: +207
  • Провел на форуме:
    18 дней 19 часов
  • Последний визит:
    27.02.23 10:19
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),1,118
#p230937,air написал(а):

Чтобы познать истину нужно делать то, что не хочешь, идти два поприща, когда просят одно..

на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Матф.10:5,6)

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

+1

23

  • Автор: iris
  • Ветеран
  • iris
  • Зарегистрирован: 15.09.21
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +51
  • Позитив: +206
  • Провел на форуме:
    6 дней 17 часов
  • Последний визит:
    29.10.21 22:45
  • Награды:
    31,1#(от Блонди),40#(от Триатмы),87#(от Триатмы),29#(от Блонди),30#(от Блонди),103,118
#p230937,air написал(а):

Чтобы познать истину нужно делать то, что не хочешь, идти два поприща, когда просят одно..

У меня мыслей нет, могу только Вас отвлечь на собирание логической цепи, что Иисус Христос пришёл убрать того, кого назвал *отец Ваш дьявол* и отделить принципы новозаветные, от тех которые пришли от ветхого. У меня ревность снедает по Вам, когда Вы ерундой занимаетесь

0

24

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p230928,air написал(а):

как, полагаете, эта идея австрийца Ганса Гербигера  («Наши северные предки обрели силу в снегах и во льдах. Вот почему вера в мировой лед — естественное наследие нордического человека»Ссылка)  присутствовала в Гитлере ещё до того, как он стал диктатором?

Кто был оккультным наставником Венской группы? Кто был магом сделавшим Гитлера медиумом?

0

25

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p230300,air написал(а):

а почему, по-вашему, Гитлер любил музыку Вагнера? что его в ней привлекало?

Вагнер был антисемитом. В вашем видео об этом открыто говориться. Хороший старт для Гитлера.

0

26

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p231037,Кентер написал(а):

Вагнер был антисемитом. В вашем видео об этом открыто говориться. Хороший старт для Гитлера.

А что антисемитского в музыке  Вагнера?

0

27

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230957,Лука написал(а):

Кто был оккультным наставником Венской группы? Кто был магом сделавшим Гитлера медиумом?

И именно это пробудило у него любовь к музыке Вагнера?

0

28

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230938,Епископ написал(а):

это что, музыка Вагнера, по-ваашему?

0

29

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p231037,Кентер написал(а):

Вагнер был антисемитом. В вашем видео об этом открыто говориться.

В фильме  сказано, что Вагнер страдал от собственного чувства непризнанности и ненужности. Возможно именно это стало причиной его нападок на еврейское засилье в музыке. Композитор, думая, что его недооценивают, придумал теорию о семитском заговоре. Измученный своим безденежьем человек обвинил во всём евреев банкиров. Вагнера раздражали успехи еврейских композиторов. Но за антисемитскими высказываниями Вагнера явно прослеживается банальная ревность

https://youtu.be/kEsBLDXhzR8?t=1546

0

30

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35581
  • Уважение: +3318
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:47
#p230956,iris написал(а):

У меня мыслей нет, могу только Вас отвлечь на собирание логической цепи, что Иисус Христос пришёл убрать того, кого назвал *отец Ваш дьявол* и отделить принципы новозаветные, от тех которые пришли от ветхого.

Дьявол - отец тех, кто исполняет его похоти.

Музыканты тоже это делают?

У меня ревность снедает по Вам, когда Вы ерундой занимаетесь

Почему Вы думаете, что изучение мирового музыкального наследия, в частности, творчество Вагнера, - ерунда?

Что, вообще, по-вашему, не является ерундой?

0

Страница: 1 2 3 4 5  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » "Вагнер VS Wagner" или "Вагнер & Wagner" ?