Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:27-31)

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
(Матф.10:1)

Если Христос, уже в 10 главе Матфея, дает  ученикам власть над бесами и врачевать всякую болезнь, то все необходимые для этого знания, умения и навыки, ученики уже получили.
И все это описано по 9 главу Матфея. То есть если человек поймет все о чем повествует ев. от Матфея с 1 по 9 главу, то он будет иметь власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Вопрос.

Здесь кому-нибудь это надо? Кто хочет научиться изгонять духов и врачевать всякую болезнь?

Отредактировано Епископ (22.09.21 11:50)

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

+1

2

#p229505,Епископ написал(а):

он будет иметь власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Вопрос.

Здесь кому-нибудь это надо?

Маловато будет!
Но в принципе на всякий случай пусть будет

0

3

Давайте попробуем.

Начнем с содержания.

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Почему это содержание, а не ссылки на внешние источники? Потому что НЗ, как договор между Богом и человеком, должен быть самодостаточным. Иначе бы подразумевалось, что Крови Христа не достаточно для спасения. Что нужны еще какие то дополнительные источники, или приложения.

Согласны?

Далее, это содержание может относиться как ко всему НЗ в целом, ибо в начале, отдельно только к ев. от Матфея, или к части евангелия.

Содержание имеет 42 пункта, которые отсылают к конкретным местам текста.
Текст поделен на 3 блока, которые в свою очередь состоят из 14 подблоков.

Содержание, закладывает в сознание читателя математическую модель - схему. Следовательно в этом есть необходимость.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

4

Никто даже помидор не кинул. Жалко?

Или вообще никак не воспринимается? Что даже мыли не возникает?

Можно же хотя бы назвать это гремучей ересью.

Или все это понимают как дважды два.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

+1

5

#p229505,Епископ написал(а):

Если Христос, уже в 10 главе Матфея, дает  ученикам власть над бесами и врачевать всякую болезнь, то все необходимые для этого знания, умения и навыки, ученики уже получили.
И все это описано по 9 главу Матфея. То есть если человек поймет все о чем повествует ев. от Матфея с 1 по 9 главу, то он будет иметь власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Вопрос.

Здесь кому-нибудь это надо? Кто хочет научиться изгонять духов и врачевать всякую болезнь?

Отредактировано Епископ (Сегодня 11:11)

Вы считаете достаточно прочитать 9 главу? И все?

Вы про проказу ещё не договорили

Отредактировано iris (21.09.21 20:27)

0

6

#p229505,Епископ написал(а):

Здесь кому-нибудь это надо? Кто хочет научиться изгонять духов и врачевать всякую болезнь?

Это что, технология такая?

0

7

#p229764,iris написал(а):

Вы считаете достаточно прочитать 9 главу? И все?

Все до 9 главы.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

8

#p229766,Наблюдатель написал(а):

Это что, технология такая?

Разумеется. Все логично.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

9

#p229505,Епископ написал(а):

Если Христос, уже в 10 главе Матфея, дает  ученикам власть над бесами и врачевать всякую болезнь, то все необходимые для этого знания, умения и навыки, ученики уже получили.
И все это описано по 9 главу Матфея. То есть если человек поймет все о чем повествует ев. от Матфея с 1 по 9 главу, то он будет иметь власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Вопрос.

Здесь кому-нибудь это надо? Кто хочет научиться изгонять духов и врачевать всякую болезнь?

Отредактировано Епископ (Сегодня 10:11)

этому не учатся

учатся вере чтобы верой получить дары и и верой их применять

0

10

#p229770,piroma написал(а):

этому не учатся

учатся вере чтобы верой получить дары и и верой их применять

УЧЕНИКИ.

Учились у Христа.

Пирома, где логика? Что значит учится вере?

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

11

#p229768,Епископ написал(а):

Все до 9 главы.

Пойду читать. Спокойной ночи на сегодня.

0

12

#p229769,Епископ написал(а):

Сообщение от Наблюдатель  [Перейти к сообщению]

    Это что, технология такая?

Разумеется. Все логично.

Вы-то научились этой технологии?

0

13

#p229510,Епископ написал(а):

Давайте попробуем.

Начнем с содержания.

Почему это содержание, а не ссылки на внешние источники? Потому что НЗ, как договор между Богом и человеком, должен быть самодостаточным. Иначе бы подразумевалось, что Крови Христа не достаточно для спасения. Что нужны еще какие то дополнительные источники, или приложения.

Согласны?

Далее, это содержание может относиться как ко всему НЗ в целом, ибо в начале, отдельно только к ев. от Матфея, или к части евангелия.

Содержание имеет 42 пункта, которые отсылают к конкретным местам текста.
Текст поделен на 3 блока, которые в свою очередь состоят из 14 подблоков.

Содержание, закладывает в сознание читателя математическую модель - схему. Следовательно в этом есть необходимость.

это чтобы посчитать какой от Адама Христос

14*3+21=42+21=63

в каком роде произошло спасение

и 42  между Авраамом и Христом

здесь есть скрыто но что пока не открыто

Отредактировано piroma (21.09.21 20:33)

0

14

#p229774,piroma написал(а):

это чтобы оосчитать какой ит Адама Христос

14*3+21=42+21=63

Сдаюсь, а в конце книжки есть решение задачек?

0

15

#p229771,Епископ написал(а):

УЧЕНИКИ.

Учились у Христа.

Пирома, где логика? Что значит учится вере?

учится своей верой приобрести веру Божию

для начала научиться довести свою веру до праведности -чтобы вменилась

0

16

#p229775,iris написал(а):

Сдаюсь, а в конце книжки есть решение задачек?

вот именно в конце

а книжка не закончена

0

17

#p229773,Наблюдатель написал(а):

Вы-то научились этой технологии?

это технология Духа Святого

но сперва науку надо Его

они были евангелисты в роли апостолов

а мы?

дары духовные определяют духовный профиль служителя

причем это не превосходные дары  а начальные

0

18

#p229773,Наблюдатель написал(а):

Вы-то научились этой технологии?

Будем учиться. Что нам мешает? Учебник есть.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

19

#p229781,Епископ написал(а):

Будем учиться. Что нам мешает? Учебник есть.

Это понятно, но хорошо, когда учит тот, кто сам в этой науке разбирается. Буквы-то читают все одинаково, а вот понимают кто во что, а точнее как церковь научила.

0

20

#p229787,Наблюдатель написал(а):

Это понятно, но хорошо, когда учит тот, кто сам в этой науке разбирается. Буквы-то читают все одинаково, а вот понимают кто во что, а точнее как церковь научила.

Нас же интересует результат. Мы или умеем, или нет.

Практика наше всё.

но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
(1Кор.4:18-20)

Будем учиться и практиковать. Если не получается, значит не понял.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

21

#p229505,Епископ написал(а):

Здесь кому-нибудь это надо? Кто хочет научиться изгонять духов и врачевать всякую болезнь?

Здесь надо не болтать ерундой. Это не учебник, а описание грядущего с каждым, в своё время. Научи раньше времени, потом не оберёшься  ...

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

22

#p229869,Александр2312 написал(а):

Здесь надо не болтать ерундой. Это не учебник, а описание грядущего с каждым, в своё время. Научи раньше времени, потом не оберёшься  ...

Однако Иисус так не считал, и учил всех, и исцелял всех. Почему мы должны поступать иначе?

Я тоже так думал. Думал, а почему истину спрятали за аллегорией, наверно каждый сам должен до нее дойти? Но нет же. Эту истину преподают в институтах, она вся отчасти известна. Ею пользуются все кому не лень в корыстных целях. Тогда почему мы должны молчать и ждать? Мы должны говорить, и говорить громко.

Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:27,28)

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

+1

23

#p229872,Епископ написал(а):

Однако Иисус так не считал, и учил всех, и исцелял всех. Почему мы должны поступать иначе?

Я тоже так думал. Думал, а почему истину спрятали за аллегорией, наверно каждый сам должен до нее дойти? Но нет же. Эту истину преподают в институтах, она вся отчасти известна. Ею пользуются все кому не лень в корыстных целях. Тогда почему мы должны молчать и ждать? Мы должны говорить, и говорить громко.

Это хорошее изменение спустя отсутствия меня на 6 лет.

0

24

#p229869,Александр2312 написал(а):

Научи раньше времени, потом не оберёшься  ...

А что будет если научить раньше времени?

0

25

#p229872,Епископ написал(а):

а почему истину спрятали за аллегорией, наверно каждый сам должен до нее дойти?

Почитай Трисмегиста, её просто доверили единственно возможным способом, так передали в руки невежд, только они могут неизменно пронести информацию в веках!
Конечно каждый сам! Читай Иоанна - "...Сам себя увидел в водах...".

#p229872,Епископ написал(а):

почему мы должны молчать и ждать? Мы должны говорить, и говорить громко.

"Мы" вообще должны заткнуться, перейти к делам "греха", тем самым стать "я", которое окрепнув "силой", смогут начать блудить словами. Только тогда, имея опыт осмысления, "я" "должны говорить, и говорить громко." Разберись с собой, и с завещанным: "не то оскверняет, что ... входит, а то оскверняет, что из уст исходит, от сердца." (с)
В своё время высказывать свои заблуждения полезно, но ты же ещё всю эту *хрю-хрю* не считаешь заблуждением? Тогда крепко помысли, что по чём!

#p229881,iris написал(а):

А что будет если научить раньше времени?

Зависнешь в "местах середины", подобных свалке под Иерусалимом.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

26

Походу будет весело. Наверное.

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

27

#p229923,Александр2312 написал(а):

Зависнешь в "местах середины", подобных свалке под Иерусалимом.

Думаю все куда проще, просто ни чего не получится и все, останешься как есть - как и был. Или будет так: апостола Павла и Петра знаю, а кто ты тебя не знаю и получишь по заслугам тумаков, если конечно ума не хватит проверить на реальной угрозе, что лично я больше ни когда себе не разрешу, считаю, что даже молиться о ком-то это преждевременно.
Но думаю изучить процесс на том уровне который доступен нужно обязательно.

Отредактировано iris (22.09.21 11:13)

0

28

#p229923,Александр2312 написал(а):

"Мы" вообще должны заткнуться, перейти к делам "греха", тем самым стать "я", которое окрепнув "силой", смогут начать блудить словами. Только тогда, имея опыт осмысления, "я" "должны говорить, и говорить громко." Разберись с собой, и с завещанным: "не то оскверняет, что ... входит, а то оскверняет, что из уст исходит, от сердца." (с).

Иногда разбираться лучше так как мы разбираемся в куче, потому что сразу есть отсекающий промежуточное заблуждение, если конечно в состоянии прислушаться не только к себе без предвзятости. Аллегория есть в Библии, но умышленно из крайне простого текста выстроить аллегорию, как со случаем с самаритянином и поход его туда куда он шёл… как о чем то говорящий, но это ни о чем не говорит

0

29

Я просто буду переносить. Может что то добавлять убавлять. Задача, прийти к однозначному пониманию написанного.

Блок первый.

Рождество.

Не родившийся еще ребенок, будучи во чреве матери не несет никакой ответственности за себя. Его жизнь полностью зависит от матери. Умрет мать, умрет и он. Мозг только формируется, он ничего не видит и не слышит. Ничего не осознает. Есть реакции только на эмоциональное состояние матери проявляющиеся двигательной активность. Это важный момент, про эмоциональную чувствительность плода. "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа," (Лук.1:41)

Когда ребенок рождается, начинается ответственность. Теперь ребенок не подключен на прямую к источнику жизни, и должен как то привлекать внимание мамы чтобы та его покормила. На нем ответственность, он должен издавать звуки когда голоден.
Взрослея, ребенок берет ответственность самостоятельно держать ложку, ходить на горшок. И так по мере взросления расширяется его зона ответственности. В какой то момент человек берет ответственность за основную биологическую функцию - размножение.

Человек ищет кандидата на роль будущего отца или матери его детей.

У человека как и у многих животных, работает предусмотренный природой инстинкт, предназначенный выбраковывать порочные особи. Чтобы они не участвовали в деторождении и не передавали свой порок детям. Для этого предусмотрен некий период времени, чтобы будущие супруги хорошенько изучили друг друга, чтобы в случае обнаружения порока можно было бы прервать отношения, не доводя до сочетания.
Девочки и мальчики заводят дружбу (обручаются), и в случае если оба нормальные, дело доходит до спаривания (сочетания).

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18)

Во время дружбы Иосифа и Марии, до их спаривания, оказалось что Мария имеет во чреве от Духа Святого. ПЛОДЫ ДУХА.

Отцовство возлагает большую ответственность. Да и Мария тоже в зоне ответственности Иосифа. Какие качества требуются Иосифу?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
(Гал.5:22,23)

потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:9)

Иосиф дружа с Марией понимает (оказывается), что требуется от него как от главы семьи, и пугается. Принимает решение порвать с Марией.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
(Матф.1:19)

Обычно парни не хотят признавать свою слабость и винят в разводе девушку. Наговаривают, что виной всему она. То есть оглашают ее. Иосиф был честен, признавал свои страхи. Норм мужик. Переживал видимо очень.

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:20,21)

Не бойся Иосиф, будь мужиком, это от Бога, это естественно для человека. Берись, у тебя все получится.

Отцовская ответственность, как основная, высшая, вынуждает человека стремиться к совершенству, к поиску истины, Бога.

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:22,23)

Муж не берет ответственности за женщину, у нее другой муж. Только за деву.

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:24,25)

Для многих такая интерпретация кажется весьма спорной. Но как не крути, все другие варианты толкования терпят крах.

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:17,18)

Это о рождении человека разумного, о взятии человеком ответственности за свою жизнь. О рождении Христа в нас.

Я не вижу здесь рождение Христа по плоти. Здесь исключительно о рождении Христа в нас. Христос по плоти у Луки рождается. Но это не точно.

Начинаете кидаться яйцами. Это важно. Нужна обратная связь.

Отредактировано Епископ (22.09.21 11:16)

Подпись автора

Исследуйте себя внимательно... (Соф.2:1)
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

0

30

#p229932,Епископ написал(а):

Не родившийся еще ребенок, будучи во чреве матери не несет никакой ответственности за себя. Его жизнь полностью зависит от матери. Умрет мать, умрет и он. Мозг только формируется, он ничего не видит и не слышит. Ничего не осознает. Есть реакции только на эмоциональное состояние матери проявляющиеся двигательной активность. Это важный момент, про эмоциональную чувствительность плода. "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа," (Лук.1:41)

Когда ребенок рождается, начинается ответственность. Теперь ребенок не подключен на прямую к источнику жизни, и должен как то привлекать внимание мамы чтобы та его покормила. На нем ответственность, он должен издавать звуки когда голоден.
Взрослея, ребенок берет ответственность самостоятельно держать ложку, ходить на горшок. И так по мере взросления расширяется его зона ответственности. В какой то момент человек берет ответственность за основную биологическую функцию - размножение.

Человек ищет кандидата на роль будущего отца или матери его детей.

У человека как и у многих животных, работает предусмотренный природой инстинкт, предназначенный выбраковывать порочные особи. Чтобы они не участвовали в деторождении и не передавали свой порок детям. Для этого предусмотрен некий период времени, чтобы будущие супруги хорошенько изучили друг друга, чтобы в случае обнаружения порока можно было бы прервать отношения, не доводя до сочетания.
Девочки и мальчики заводят дружбу (обручаются), и в случае если оба нормальные, дело доходит до спаривания (сочетания
).

Начинаете кидаться яйцами. Это важно. Нужна обратная связь.

Период обручения:
На момент обручения могут не быть пороки явными, быть спящими сокрытыми или умолчали.

Пока есть сексуальное притяжение этот период вообще нет необходимости брать во внимание.
Все основное начинает приобретать значимость, когда сексуальный аспект потерял интерес, когда пришло пресыщение, а за ним идёт и отвращение.
Отвращение за ненадобностью этих чувств.

И только тут начинается суть понимания есть ли что и ради чего продолжать общение и связь.
Как правило рождение ребёнка людей связывает, но уже под насилием быть рядом, если конечно есть куда уходить, то скорее всего уйдут.
Тут начинается ад присутствия того, кто был вожделен в момент обручения.

И лучше для обоих расстаться.
Не беря внимание, что лучше для ребёнка.

Но опасность в другом гораздо большая, чем отсутствие сексуального притяжение.
Один морально душевно изменяется, ценности меняются, осознание себя окружающей жизни изменяется, второй так же видоизменяется и те кто был обручён в одном состоянии становятся совершенно новыми двумя людьми и мало что теперь у них общего в сознании, это ни кем не учитывается при обручении.

А далее идёт деградация развития двух сущностей.

Это о рождении человека разумного, о взятии человеком ответственности за свою жизнь. О рождении Христа в нас.
Я не вижу здесь рождение Христа по плоти. Здесь исключительно о рождении Христа в нас. Христос по плоти у Луки рождается. Но это не точно.

Человеку надо брать ответственность только за себя и не брать ответственность за женщину или деву потому что ношу эту он понести не может будучи сам не развит, а все заключены в непослушание, поэтому женщина или мужчина попадают под чужое непослушание, а им достаточно и своего личного непослушания. Два заключённых в непослушание рождают третьего в непослушании. И это лебедь рак и щука. Ад обеспечен в лоне семьи. Заключённые в непослушание не могут быть в любви

Отредактировано iris (22.09.21 11:51)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.