Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » В чём заключается хитрый план диавола?


В чём заключается хитрый план диавола?

Сообщений 241 страница 270 из 328

241

#p220382,air написал(а):

Я полагаю, что в словах "покайтесь, ибо приблизилось Царство Божие" Христос призывает народ к покаянию, чтобы он, исповедуя грехи, стал достойным приближающегося Царства Небесного. Ведь, согласно Библии, никто не может принять благодать небесного Бога, если не будет очишаться ото всей скверны греха через покаянную исповедь.

Во-первых, Царство небесное находится на третьем смысловом уровне Писания.
А я напомню, что в Писании небо - это само Писание.

То есть приближение Царства Небесного - это приближение третьего смыслового уровня, третьего неба. Оно нисходит и появляется налице Писания, на первом смысловом уровне  в виде Иисуса Христа и Его проповеди.

Во-вторых, взаимоотношения уровней познания, то есть уровней Писания, представлены в следующей схеме:

"3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог" (1-е Кор.11:3)

У каждого смыслового уровня есть свои представители, то есть кто чего достиг в разумении Писания: духовные жёны, духовные мужи, духовные мужи упразднившиеся во Христа, духовные отцы.

В прежнем Писании Иисус Христос был тайна, раскрывавшаяся только при проникновении на третий смысловой уровень.
А с введением его образа налицо, в текст Писания (а это - первое небо), Царство Небесное приблизилось, охватывая спасением в надежде даже представителей первого уровня, то есть духовных женщин...

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 09:49)

0

242

#p220384,air написал(а):

Ну, вот, например, начало толкования Христом притчи о сеятеле

От Матфея 13:18-19

18. Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19. ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.

Какой здесь может быть скрытый подтекст? Речь явно идёт о тех, у кого информация в одно ухо влетает, и из другого вылетает, потому что она не осмысливается реципиентом.

Нет, это всё образы, которыми истолкованы другие образы.

Семя посеянное на камни, означает посеянное в представителей Иудаизма;
Семя посеянное в тернии, означает посеянное в представителей философии;
Семя посеянное при дороге, означает посеянное в представителей атеистической науки.

Этим трём соответствуют три надписи над телом распятого Иисуса: по-еврейски, по-гречески, по-римски.

По-гречески, относится к философии.
По-римски относится к науке.
По-еврейски относится к Иудаизму.

В Писании Рим и власть Рима над миром  - иносказание, обозначающее власть науки над миром. У науки - последнее, решающее слово, даже в духовных вопросах. Поэтому духовный Израиль в Писании находится под Римом.

Данные три языка - смысловые, а не национальные. Есть научный язык, есть философский язык, и есть богословский язык Писания.

Притча о Сеятеле указана в Евангелии от Марка как главная, вводная притча, от которой разворачиваются частные притчи детализирующие её.
Там же заявлено, что без разумения этой притчи, остальные понять невозможно.   

К слову говоря, у прежнего Писания был определённый богословский язык, когда Бог говорил через пророков.
Когда Бог стал говорить через Сына - появился иной язык.

Почему его не понимают - это другой вопрос. В вашей теме о языках на последней странице я задал вам вопрос, но вы пропустили.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 09:48)

0

243

#p220431,Ilia Krohmal написал(а):

Семя посеянное на камни, означает посеянное в Иудаизм;

А разве иудаизм не принял Христа?
Все ученики Его были иудеями..
Часть иудеев приняла, часть нет.

Поэтому говорить о том, что лукавый похитил семя, посеянное в сердце иудаизма, не совсем корректно.

Тем более, сказано, что отступление народа Божьего временно.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

244

#p220435,air написал(а):

А разве иудаизм не принял Христа?
Все ученики Его были иудеями..
Часть иудеев приняла, часть нет.

Поэтому говорить о том, что лукавый похитил семя, посеянное в сердце иудаизма, не совсем корректно.

Тем более, сказано, что отступление народа Божьего временно.

У кого из Иудеев сердце не окаменено - те приняли. Также, как и представители двух других направлений познания.

0

245

#p220436,Ilia Krohmal написал(а):

У кого из Иудеев сердце не окаменено - те приняли. Также, как и представители двух других направлений познания.

Ну тогда посеянное при дороге не связано с посевом в иудаизм, А с посевом в каменное сердце, которое может быть и у иудея, и у грека, и у римляна..

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

246

#p220437,air написал(а):

Ну тогда посеянное при дороге не связано с посевом в иудаизм, А с посевом в каменное сердце, которое может быть и у иудея, и у грека, и у римляна..

#p220437,air написал(а):

Ну тогда посеянное при дороге не связано с посевом в иудаизм, А с посевом в каменное сердце, которое может быть и у иудея, и у грека, и у римляна..

Нет, дорогой Аир, окаменение сердца - это термин применяется только к Иудеям, поскольку камнями в Писании именуются заповеди закона, не одухотворённые духовным пониманием.
Отсюда и побивание камнями (если же кто понимает это физически, то тем освидетельствует себя как язычник).

Посев при дороге - это посев в науку, в научное мышление.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 10:13)

0

247

#p220447,Ilia Krohmal написал(а):

Нет, дорогой air, окаменение сердца - это термин применяется только к Иудеям, поскольку камнями в Писании именуются заповеди закона, не одухотворённые духовным пониманием.
Отсюда и побивание камнями (если же кто понимает это физически, то тем освидетельствует себя как язычник).

С этим можно только частично согласиться, потому что признаком окаменелости сердца является то, что исходит из него

От Матфея 15:19-20

19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

От Марка 7:21-23

21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

А это характерно для человека в целом, не зависимо от того иудей он или язычник.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

248

Вот это каменное сердце со злыми помыслами и позволяет диаволу похитить то что сеется при дороге на камни.

И хитрость диавола в том, что он притупляет способность внутреннего различения человеком его мыслей на уровне их появления в сознании. А когда человек пропускает злую мысль в сердце, то уже поздно что исправлять, как это случилось с Ананией. Сердце каменеет и человек умирает для Бога.

Деяния 5:3

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Каменное сердце есть сердце осатаневшее.

В случае с Ананией оно осатанело из-за любви к деньгам.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

249

#p220431,Ilia Krohmal написал(а):

Семя посеянное в тернии, означает посеянное в представителей философии;
Семя посеянное при дороге, означает посеянное в представителей атеистической науки.

А философия - это разве не атеистическая наука?

ФИЛОСÓФИЯ
Женский род
1.
Одна из форм общественного сознания — наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления.
2.
Методологические принципы, лежащие в основе какой-н. науки.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

250

#p220431,Ilia Krohmal написал(а):

Семя посеянное в тернии, означает посеянное в представителей философии

Христос толкует несколько иначе

От Матфея 13:22

А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

ὁ δὲ εἰς τὰς ἀκάνθας σπαρείς οὗτός ἐστιν ὁ τὸν λόγον ἀκούων καὶ ἡ μέριμνα τοῦ αἰῶνος τούτου καὶ ἡ ἀπάτη τοῦ πλούτου συμπνίγει τὸν λόγον καὶ ἄκαρπος γίνεται

Стронг для От Матфея 13:22 — Мф 13:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/22/

Терния - это заботы и мирском, помышления о том, чтобы разбогатеть и получше устроиться в этом мире - иметь хороший дом, машину, дачу и тп.

В этом, конечно, есть своя философия, но она, опять же, космополична, и не связана с каким-то определенным национальным менталитетом.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

251

ἡ ἀπάτη τοῦ πλούτου ( Обольщение богатством) - это один из главных хитрых методов, используемых диаволом.

Хитрость в том, что даже если человек с благородной целью будет стремиться к богатству, например, чтобы спокойно жить с нажитым добром, такой человек потеряет время для служения Богу, его мысли будут заняты земным...

А когда придёт время пользоваться богатством, человек может просто умереть.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

252

#p220453,air написал(а):

Вот это каменное сердце со злыми помыслами и позволяет диаволу похитить то что сеется при дороге на камни.

И хитрость диавола в том, что он притупляет способность внутреннего различения человеком его мыслей на уровне их появления в сознании. А когда человек пропускает злую мысль в сердце, то уже поздно что исправлять, как это случилось с Ананией. Сердце каменеет и человек умирает для Бога.

Деяния 5:3

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Каменное сердце есть сердце осатаневшее.

В случае с Ананией оно осатанело из-за любви к деньгам.

Похоже вы кратко воспроизводите наставления православных старцев работавших с язычниками.
На языческом уровне понимания вы говорите правильно.

Но, прошу простить великодушно, обсуждения Слова на уровне морализаторства мне неинтересны.

Например, понятие "деньги" в Писании обозначают не физический эквивалент обмена товарами, а обозначает духовную меру обмена познаниями.
И эта мера характеризуется разным духовным качеством, начиная от золота, и заканчивая медью.
Плюс числовой номинал также имеет духовный смысл.

Пойти раздать имение - означает избавиться от прежних познаний, убеждений, мнений, суждений. Отдать всё это нуждающимся, нищим, которые и этого не имеют.

Пойти продать имение как Анания - это обменять прежние знания на более высокие.
Под этим подразумевается - получить глубокие изъяснения того знания что имеешь.

Но Анания часть имения утаил. То есть решил оставить часть прежних любимых догм и рассуждений низкого уровня познания.
А это есть обман Духа Святого хотя бы потому, что прежние знания обладают дуализмом, который чужд рассуждениям в Духе Святом.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 10:50)

+1

253

#p220431,Ilia Krohmal написал(а):

Семя посеянное при дороге, означает посеянное в представителей атеистической науки.

Что за атеистическую науку Вы имеете ввиду?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

254

#p220458,Ilia Krohmal написал(а):

Похоже вы кратко воспроизводите наставления православных старцев работавших с язычниками.
На языческом уровне понимания вы говорите правильно.

Но, прошу простить великодушно, обсуждения Слова на уровне морализаторства мне неинтересны.

Например, понятие "деньги" в Писании обозначают не физический эквивалент обмена товарами, а обозначает духовную меру обмена познаниями.
И эта мера характеризуется разным духовным качеством, начиная от золота, и заканчивая медью.
Плюс числовой номинал также имеет духовный смысл.

Пойти раздать имение - означает избавиться от прежних познаний, убеждений, мнений, суждений. Отдать всё это нуждающимся, нищим, которые и этого не имеют.

Пойти продать имение как Анания - это обменять прежние знания на более высокие.
Под этим подразумевается - получить глубокие изъяснения того знания что имеешь.

Но Анания часть имения утаил. То есть решил оставить часть прежних любимых догм и рассуждений низкого уровня познания.
А это есть обман Духа Святого хотя бы потому, что прежние знания обладают дуализмом, который чужд рассуждениям в Духе Святом.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 10:50)

Глубокая интерпретация..

А  понятие "деньги" в Писании везде обозначают не физический эквивалент обмена товарами, а обозначает духовную меру обмена познаниями? Или только в случае с Ананией?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

255

#p220458,Ilia Krohmal написал(а):

понятие "деньги" в Писании обозначают не физический эквивалент обмена товарами, а обозначает духовную меру обмена познаниями.

Если применить Вашу трактовку денег вот к этому контексту:

Деяния 8:18-20

18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Что же получится?
Симон приносит свою духовную меру обмена познаниями и хочет, избавившись от неё получить Духа Святого?

Или как?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

256

#p220456,air написал(а):

Христос толкует несколько иначе

От Матфея 13:22

А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

ὁ ὲ ἰ ὰ ἀ  ὗ ἐ ὁ ὸ  ἀ ὶ ἡ  ῦ ἰῶ  ὶ ἡ ἀ ῦ   ὸ  ὶ ἄ

Стронг для От Матфея 13:22 — Мф 13:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/22/

Терния - это заботы и мирском, помышления о том, чтобы разбогатеть и получше устроиться в этом мире - иметь хороший дом, машину, дачу и тп.

В этом, конечно, есть своя философия, но она, опять же, космополична, и не связана с каким-то определенным национальным менталитетом.

Опять же это всё на своём месте, и я не могу не согласиться что на языческом уровне восприятия, на котором учат в номинальных церквях - это актуально и необходимо.
Когда я ходил один год в церковь к пятидесятникам  в качестве эксперимента, то там большая часть мужчин - бывшие наркоманы, алкоголики и воры, которым подобный уровень наставления просто необходим.

Но давайте двигаться дальше, потому что этот уровень не содержит сути вещей.

Например, "век сей" - понятие описывающую сферу дуального познания, дуального подхода к вещам. Это стартовый уровень, включающий в себя первое и второе небо.
Богатства века сего и обольщение заботами века сего - это всё описывает соблазны и стремления приобретать познания на основании дуального подхода к вещам.

Поэтому Слово Целостности, сеемое в терния, постепенно заглушается.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 11:11)

0

257

#p220458,Ilia Krohmal написал(а):

обозначает духовную меру обмена познаниями.

Или, скажем, вот этот эпизод

От Марка 12:41

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.

χαλκός
медь, медные деньги.

Иисус смотрел, как народ кладет духовную меру обмена познаниями? И у богатых людей эта ДМОП была большая, А у бедных маленькая?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

258

#p220460,air написал(а):

Глубокая интерпретация..

А  понятие "деньги" в Писании везде обозначают не физический эквивалент обмена товарами, а обозначает духовную меру обмена познаниями? Или только в случае с Ананией?

Все места Писания, без исключения, построены на этом.

0

259

Кстати, слово "деньги" в исходнике имеет несколько эквивалентов.

Кроме χαλκός = медь, медные деньги, есть ещё ἀργύριον
1. серебро;
2. деньги.

@Ilia Krohmal , есть ли разница в интерпретации?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

260

#p220461,air написал(а):

Если применить Вашу трактовку денег вот к этому контексту:

Деяния 8:18-20

18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Что же получится?
Симон приносит свою духовную меру обмена познаниями и хочет, избавившись от неё получить Духа Святого?

Или как?

Дары Божии не приобретаются познанием, а вменяются.

0

261

#p220467,air написал(а):

Кстати, слово "деньги" в исходнике имеет несколько эквивалентов.

Кроме χαλκός = медь, медные деньги, есть ещё ἀργύριον
1. серебро;
2. деньги.

@Ilia Krohmal , есть ли разница в интерпретации?

Это от контекста зависит. Полагаю в эти частности сейчас погружаться нецелесообразно.

0

262

#p220463,Ilia Krohmal написал(а):

Например, "век сей" - понятие описывающую сферу дуального познания, дуального подхода к вещам.

Словарь даёт перевод слова

αἰών
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная;
4. мирская система, обычай (этого мира), сей век;
син. 2889 (κόσμος);
LXX: 05769 (‎עוֹלָם‎).

Ваша трактовка эона, как дуального подхода к вещам, наверно, больше близка к четвёртому значению?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

263

#p220465,air написал(а):

Или, скажем, вот этот эпизод

От Марка 12:41

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.


медь, медные деньги.

Иисус смотрел, как народ кладет духовную меру обмена познаниями? И у богатых людей эта ДМОП была большая, А у бедных маленькая?

Там было сказано: одни кладут от избытка, а другие - от недостатка, в нищете.

Иисус смотрит на мотивацию и на то, как эти познания достаются.

Доставшиеся в трудах и стеснении, пусть и малые по духовной ценности, ценятся выше, потому что за ними стоит преданность и верность Богу.
Верному в малом - доверится больше.

А если человек много знает, но неверен и совершает действия в самолюбовании, то такое ценится меньше.

Эта сцена посвящена мотивации. Мотивы ценятся больше чем знания, которые приобретаются согласно мотивам.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 11:31)

0

264

#p220459,air написал(а):

Что за атеистическую науку Вы имеете ввиду?

Обыкновенную, не признающую Бога, Высший разум, Творца, Разумное начало в качестве первопричины происхождения вселенной.
Для научного атеизма выбран ассоциативный образ дороги, которая представляет собой совершенно непригодный для посева тип почвы.
Можно сказать, он отсутствует как таковой.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 11:28)

0

265

#p220474,Ilia Krohmal написал(а):

Там было сказано: одни кладут от избытка, а другие - от недостатка, в нищете.

Иисус смотрит на мотивацию и на то, как эти познания достаются.

Доставшиеся в трудах и стеснении, пусть и малые по духовной ценности, ценятся выше, потому что за ними стоит преданность и верность Богу.
Верному в малом - доверится больше.

А если человек много знает, но неверен и совершает действия в самолюбовании, то такое ценится меньше.

Эта сцена посвящена мотиващии. Мотивы ценятся больше чем знания, которые приобретаются согласно мотивам.

С мотивами понятно. Одни давали от избытка, малый процент от имения, а другие отдавали все, что есть.

Но, если брать по номиналу, ведь если у человека много денег, значит и духовная мера обмена познаниями у них большая, не так ли?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

266

#p220475,Ilia Krohmal написал(а):

Обыкновенную, не признающую Бога, Высший разум, Творца, Разумное начало в качестве первопричины происхождения вселенной.
Для научного атеизма выбран ассоциативный образ дороги, которая представляет собой совершенно непригодный для посева тип почвы.
Можно сказать, он отсутствует как таковой.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 11:28)

А кроме научного атеизма больше нет подобных ему атеистических наук? Например, химия, физика, биология, психология и пр..

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

267

#p220475,Ilia Krohmal написал(а):

Для научного атеизма выбран ассоциативный образ дороги, которая представляет собой совершенно непригодный для посева тип почвы.
Можно сказать, он отсутствует как таковой.

А почему не камень?
Логичнее было бы сравнить атеизм с камнем, то есть с таким местом, где вообще нет почвы для посева.

При дороге, кстати, неплохо растёт всякий бурьян.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

268

#p220476,air написал(а):

С мотивами понятно. Одни давали от избытка, малый процент от имения, а другие отдавали все, что есть.

Но, если брать по номиналу, ведь если у человека много денег, значит и духовная мера обмена познаниями у них большая, не так ли?

Да, так.
Если не брать во внимание качество эти познаний. А они бывают золотые, серебряные и медные.

Но даже если они золотые, это может не пойти в зачёт, потому что в Царстве Божием ничего этого нет, там познание замолкло как исполнившее свою роль.
В Царстве Божием которое внутрь нас, ценятся праведность, мир и радость во Святом Духе.

Отредактировано Ilia Krohmal (12.08.21 11:40)

0

269

#p220477,air написал(а):

А кроме научного атеизма больше нет подобных ему атеистических наук? Например, химия, физика, биология, психология и пр..

Давайте возьмём в целом, и назовём это атеистическим естествознанием. Важно уразуметь принцип, а остальное приложится.

0

270

#p220480,Ilia Krohmal написал(а):

Да, так.
Если не брать во внимание качество эти познаний. А они бываю золотые, серебряные и медные.

Но даже если они золотые, это может не пойти в зачёт, потому что в Царстве Божием ничего этого нет, там познание замолкло как исполнившее свою роль.
В Царстве Божием которое внутрь нас, ценятся праведность, мир и радость во Сввятом Духе.

Ну да.

А там в эпизоде речь шла о медных деньгах.

Чем отличается качество серебряного, золотого и медного познания?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » В чём заключается хитрый план диавола?