Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Входит ли в план Божий конец света?
Вы думаете , что свет исходит от источника без желания ?
Или
по принуждению ?
Смотря какой свет.
Если сказано, например, да будет свет, то здесь явное принуждение.
she needs an unprecedented fuсk
@Наблюдатель
вторым приходом Христа на землю
Христос на землю не придёт. Он останется на воздухе, куда будут восхищены те, кто Христовы, где они встретят Его и так там и будут всегда:
1. Фессалоникийцам 4:16-17
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
she needs an unprecedented fuсk
Не все протестанты говорят о конце света .
Некоторые говорят о конце тьмы .
Привет! Это уже протестантский новодел, но начиналось с другого понимания.
Христос на землю не придёт. Он останется на воздухе, куда будут восхищены те, кто Христовы, где они встретят Его и так там и будут всегда:
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба ...Я не встречал ни в одном комментарии, что эти строки Павла нужно понимать буквально. Написано, что сам Господь сойдёт с неба, а облака, на которых Он будет встречать вознесённых они в небе или нет, так как же написано, что Он сойдёт с неба?
Буквальное понимание данного высказывания Павла порождает много противоречий и вопросов. Читая эти строки Павла перед глазами может вставать почти голливудская картинка, как верные Христу поднимаются от земли аки птицы и воспаряют на облака. Я бывал там, где собиралось более 130 тысяч человек, теперь представим, что воскресших к жизни вечной миллионы (за всё время существования человечества). Как Вы себе представляете такой птичий рой поднимающийся на облака к Христу, который будет просто потерян среди этого множества, если Он не станет среди них Гуливером.
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба ...Я не встречал ни в одном комментарии, что эти строки Павла нужно понимать буквально. Написано, что сам Господь сойдёт с неба, а облака, на которых Он будет встречать вознесённых они в небе или нет, так как же написано, что Он сойдёт с неба?
Буквальное понимание данного высказывания Павла порождает много противоречий и вопросов. Читая эти строки Павла перед глазами может вставать почти голливудская картинка, как верные Христу поднимаются от земли аки птицы и воспаряют на облака. Я бывал там, где собиралось более 130 тысяч человек, теперь представим, что воскресших к жизни вечной миллионы (за всё время существования человечества). Как Вы себе представляете такой птичий рой поднимающийся на облака к Христу, который будет просто потерян среди этого множества, если Он не станет среди них Гуливером.
Он сойдет с неба не на землю, а в воздушное пространство, привлечет к Себе избранных и потом определит их в вечные небесные обители одесную Бога.
А земля и все дела сынов противления на ней - всё это сгорит. Вместе со всей вселенной.
2. Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
she needs an unprecedented fuсk
Он сойдет с неба не на землю, а в воздушное пространство, привлечет к Себе избранных и потом определит их в вечные небесные обители одесную Бога.
А земля и все дела сынов противления на ней - всё это сгорит. Вместе со всей вселенной.
2. Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Вы всё понимаете буквально! Я не разделяю Вашу точку зрения. Когда Павел говорит следующие слова: Источником подобных учений является лицемерие лжецов, совесть которых сожжена, словно раскалённым железом, Вы как понимаете, что совесть сожжена? А когда Пётр говорит, что дела сгорят? Всё буквально или всё же разделяете в зависимости от контекста? А если вся Тора это и есть контекст, тогда для того, чтобы понять гиперболы Павла и Петра хорошо бы знать не только Тору, но и традицию и устную Тору. Правда?
Вы всё понимаете буквально! Я не разделяю Вашу точку зрения. Когда Павел говорит следующие слова: Источником подобных учений является лицемерие лжецов, совесть которых сожжена, словно раскалённым железом, Вы как понимаете, что совесть сожжена? А когда Пётр говорит, что дела сгорят? Всё буквально или всё же разделяете в зависимости от контекста? А если вся Тора это и есть контекст, тогда для того, чтобы понять гиперболы Павла и Петра хорошо бы знать не только Тору, но и традицию и устную Тору. Правда?
Можно по разному толковать, но это не меняет то, что, согласно христианской концепции, Христос не ступит на землю при парусии.
А 1000- летнее Царство Христа идёт уже сейчас, когда Христос царит в лице Параклета в избранных возлюбленных Отца - людях благой воли.
she needs an unprecedented fuсk
Можно по разному толковать, но это не меняет то, что, согласно христианской концепции, Христос не ступит на землю при парусии.
Большинство высказываний Павла являются аллюзией (отсылкой) к параллельным местам либо Торы, либо пророков и ничего другого, следовательно для того, чтобы понять Павла нужно понять какое место из Писания он рассматривает, а что такое "христианская" концепция не знают сами христиане, поскольку в своей массе они не знают Писания почти совсем, сегодня им говорят одно, а завтра другое и они всему верят погрязши в невежестве.
Когда мы говорим о втором пришествии, то подразумеваем воскресение мёртвых и суд, а не сколько сам факт того, что Господь будет ходить по земле, это, так сказать, фигура речи.
Если сейчас идёт 1000 летнее Царство Христа не могли бы подробней показать в чём оно заключается при таком тотальном безбожии, которые мы наблюдаем?
@Наблюдатель
Если сейчас идёт 1000 летнее Царство Христа не могли бы подробней показать в чём оно заключается при таком тотальном безбожии, которые мы наблюдаем?
О Царствии Христа свидетельствуют Его слова о том, что Ему дана вся власть
От Матфея 28:18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Царствие это заключается в том, что Его избранным возлюбленным рабам дана сила для победы над сатаной в духовной брани, которую они ведут, достигая мира, радости и праведности во Святом Духе.
Сатана же и его сподвижники тоже находятся в имеющем быть Царствии Христа, как Его служебные силы, помогающие Христу проводить через испытания детей Божьих и готовить их души для ЦН.
Когда последний из духов, избранных до начала творения мира, воплотится, пройдет земное испытание и пройдёт через врата смерти, как человек, 1000- летнее Царство Христа на земле закончится и наступит конец света.
she needs an unprecedented fuсk
О Царствии Христа свидетельствуют Его слова о том, что Ему дана вся власть
Разве сказано, что Он получил эту власть с приходом на землю?
Царствие это заключается в том, что Его избранным возлюбленным рабам дана сила для победы над сатаной в духовной брани, которую они ведут, достигая мира, радости и праведности во Святом Духе.
Если понимать буквально, то 1000 лет с момента прихода Христа давно прошли.
Сатана же и его сподвижники тоже находятся в имеющем быть Царствии Христа, как Его служебные силы, помогающие Христу проводить через испытания детей Божьих и готовить их души для ЦН.
А сподвижники сатаны это кто? Если это падшие духи, то о ком нам написано следующее. 2 Петра 2:4:
Ибо Бог не пощадил согрешивших ангелов, но ввергнул их в мрачные темницы, находящиеся под Шеолом, где они заточены до суда.
Тогда кто же это партизанит проводя испытания людей? А где же находится Царствие Христа?
Когда последний из духов, избранных до начала творения мира, воплотится, пройдет земное испытание и пройдёт через врата смерти, как человек, 1000- летнее Царство Христа на земле закончится и наступит конец света.
Это какие же духи избраны да ещё и от начала, да ещё для воплощения? Мы читаем разные Писания! Как может закончится Царство Христа если нам сказано: и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
@Наблюдатель
какие же духи избраны да ещё и от начала, да ещё для воплощения?
Вы невнимательны. Не от начала, а прежде начала творения.
Духи тех, кто был с Христом прежде творения мира.
К Ефесянам 1:4
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Они уже тогда были в славе Христа. А потом в воплощенном состоянии этой славой снова прославляется Христос и усыновленные через него воплощенные духи избранных.
От Иоанна 17:5
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
От Иоанна 17:24
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Видение славы Христа возлюбленными - это и есть прославление и преображение в образ славы.
2. Коринфянам 3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
she needs an unprecedented fuсk
Духи тех, кто был с Христом прежде творения мира.
Спасибо!
Как может закончится Царство Христа если нам сказано: и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
А оно так и есть. 1000 лет - число не буквальное, А условное. Это земное царствие Христа, которое уже идет, поскольку у Него вся власть на небе и на земле. А бесконечное царствие Христа с землёй не связано. Оно не от мира сего.
Вселенная же погибнет, а царство пребудет в трансцендентности.
she needs an unprecedented fuсk
Спасибо!
Взаимно.
she needs an unprecedented fuсk
Разве сказано, что Он получил эту власть с приходом на землю?
Если понимать буквально, то 1000 лет с момента прихода Христа давно прошли.
А сподвижники сатаны это кто? Если это падшие духи, то о ком нам написано следующее. 2 Петра 2:4:
Ибо Бог не пощадил согрешивших ангелов, но ввергнул их в мрачные темницы, находящиеся под Шеолом, где они заточены до суда.
Тогда кто же это партизанит проводя испытания людей? А где же находится Царствие Христа?.
Царствие Христа - в людях благой воли, которые любят Христа.
От Иоанна 14:23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Совокупно они составляют Церковь Христову, которую не одолеют врата ада.
she needs an unprecedented fuсk
@Наблюдатель
Разве сказано, что Он получил эту власть с приходом на землю?
Христос в 1000-летнем Царствии царствует через Параклета.
От Иоанна 14:16-18
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Сошествие ДС в Пятидесятницу - это и есть начало 1000-летнего царствия Христа на земле.
she needs an unprecedented fuсk
@Наблюдатель
А сподвижники сатаны это кто?
Это те, с кем ведётся духовная брань возлюбленных Богом, которым помогает Христос.
К Ефесянам 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Надеюсь, Вы понимаете, что с политическими и социально-экономическими аспектами это не связано.
she needs an unprecedented fuсk
@Наблюдатель
а облака, на которых Он будет встречать вознесённых они в небе или нет, так как же написано, что Он сойдёт с неба?
Облака в тварном небе ( часть космоса).
А небо, с которого Христос сойдёт в парусию - не от мира сего.
she needs an unprecedented fuсk
против духов злобы поднебесной.
Так вот я и спросил кто это. а Вы отвечаете - те с кем мы боремся. Замечательный ответ! Так кто такие эти духи и откуда они взялись?
Облака в тварном небе ( часть космоса).
А небо, с которого Христос сойдёт в парусию - не от мира сего.
Это Вы так придумали или прочитали где-то?
@Наблюдатель
Как Вы себе представляете такой птичий рой поднимающийся на облака к Христу,
Сие следует понимать духовно.
Но людям от мира сего это не дано, поэтому они фантазируют и даже снимают фильмы на сюжет своих фантазий, зарабатывая неплохие деньги.
she needs an unprecedented fuсk
Это Вы так придумали или прочитали где-то?
Христос был вознесен куда? Не в космос же, не так ли?
Вот оттуда он и сойдет, куда был вознесен.
she needs an unprecedented fuсk
Так вот я и спросил кто это. а Вы отвечаете - те с кем мы боремся. Замечательный ответ! Так кто такие эти духи и откуда они взялись?
Там перечислены те, которые отвечают на вопрос кто это.
Вы отвечаете - те с кем мы боремся
Это клевета. Такого не было.
В моем ответе нет личного местоимения мы.
she needs an unprecedented fuсk
Может быть такое что Бог отменит событие, предопределённое заранее?..
Конечно может.
Во-первых, Бог Всемогущ и может все. Следовательно, может отменить и предопределенное.
Во-вторых, Бог ограничил Свое всеведение, о чем свидетельствует Его раскаяние Быт.6:6. Если сформировавшиеся обстоятельства не соответствуют воле Бога, а предопределенное событие этому несоответствию способствует, Бог его отменяет.
Предопределение имеет метафизический стратегический аспект, а события во времени и пространстве детерминированы непосредственными историческими причинами, связанными с социально-экономическими, политическими и другими моментами развития.
Это никак не отменяет Всемогущество Бога способного изменить все. Ничто метафизическое или стратегическое не может произойти вне пространства и времени.
Отредактировано Лука (12.07.21 06:32)
Предопределение — одно из основных религиозных понятий, включающих в себя противопоставление абсолютной воли Бога и свободы человека.
Каким образом "религиозное понятие" может противопоставить волю Бога и человека?
А Замысел , это не план?
Замысел Бога воплощается в момент появления. Например: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Быт.1:3)
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,
Бытие 1 глава
Это план или предопределение?
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Какой же это план, если решил и сделал одномоментно?
Это никак не отменяет Всемогущество Бога способного изменить все. Ничто метафизическое или стратегическое не может произойти вне пространства и времени.
Отредактировано Лука (Сегодня 06:32)
Всемогущество Бога благое, поэтому тезис о возможности Бога изменить всё не совсем корректен.
Например, если Бог начнёт изгонять Самого Себя, совершая неблагие действия, то как устоит Царство Его?
she needs an unprecedented fuсk
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
Какой же это план, если решил и сделал одномоментно?
Когда Бог решил сотворить человека? Вот когда.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. И так далее.
Бытие 1 глава
Отредактировано nelson (12.07.21 10:02)
| 4* Раздел Тантры и кундалини | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| 10* Наставления | Выписки от Сони | 10.03.23 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Входит ли в план Божий конец света?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь