Дети - штука серьезная, я вам точно говорю)
Быть отцом это круто, но очень сложно.
К слову, малой растет у меня как-то вот совсем не требовательным. Думаю это хорошо...
Как не воспитать человека, которому «все должны»
Сообщений 31 страница 60 из 236
Поделиться3128.05.19 07:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 27.05.19
- Сообщений: 62
- Уважение: +7
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 часов 0 минут - Последний визит:
18.09.20 10:16
Поделиться3228.05.19 10:56
#p18236,Albedo написал(а):
Дети - штука серьезная, я вам точно говорю)
Быть отцом это круто, но очень сложно.
К слову, малой растет у меня как-то вот совсем не требовательным. Думаю это хорошо...
Быть отцом, это реально круто, но вот для меня не сложно, потому как это в радость. У меня дочь растет, при чем тоже отмечу, что как-то вообще не требовательная. И это хорошо 
Поделиться3301.06.19 14:09
- Участник
- Зарегистрирован: 31.05.19
- Сообщений: 20
- Уважение: +4
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-08-06]
- Провел на форуме:
1 час 51 минуту - Последний визит:
04.06.19 14:11
У самого две дочери подрастают. С каждым годом все чаще задумываюсь, а всё ли правильно я делаю для их воспитания... Ложь никак не могу побороть, что только не пробовали, все равно обманывают.
Поделиться3407.06.19 17:11
- Участник
- Зарегистрирован: 06.06.19
- Сообщений: 18
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
49 минут - Последний визит:
27.06.19 15:43
У меня у самого не так давно родился ребёнок и я боюсь допустить тех ошибок, которые допустили мои родители в воспитании. Много можно говорить на эту тему, но почему-то считают, что я им должен по сей день за то, что меня родили.
Поделиться3507.06.19 17:12
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12536
- Уважение: +5669
- Позитив: +10751
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.11.24 06:54 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p19145,Vaaldis написал(а):
У меня у самого не так давно родился ребёнок и я боюсь допустить тех ошибок, которые допустили мои родители в воспитании. Много можно говорить на эту тему, но почему-то считают, что я им должен по сей день за то, что меня родили.
А Вы считаете, что ничего не должны?
Поделиться3607.06.19 17:15
- Участник
- Зарегистрирован: 06.06.19
- Сообщений: 18
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
49 минут - Последний визит:
27.06.19 15:43
#p19146,Блонди написал(а):
А Вы считаете, что ничего не должны?
А что по вашему я должен делать? Поклоны раздавать при каждой встречи и постоянно об этом благодарить? Я привык свою любовь и заботу показывать в действиях. Если не вижу обратной связи, то тогда как можно что-то требовать, если сами же не воспитали во мне такого чувства. Ну как есть.
Поделиться3709.06.19 11:36
- Водитель НЛО
- Зарегистрирован: 31.01.19
- Сообщений: 3417
- Уважение: +1082
- Позитив: +773
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 17 часов - Последний визит:
10.03.22 18:49 - Награды:
31,3#(от Артемиды),18#(от Артемиды),8#(от Григория Р),7#(от Григория Р),19#(от Григория Р),12#(от Григория Р)
В здоровых семьях нет слова должен.
Есть слово люблю.
- Подпись автора
«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи
Поделиться3809.06.19 12:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.06.19
- Сообщений: 2881
- Уважение: +494
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
Сегодня 01:01 - Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118
#p19145,Vaaldis написал(а):
У меня у самого не так давно родился ребёнок и я боюсь допустить тех ошибок, которые допустили мои родители в воспитании. Много можно говорить на эту тему, но почему-то считают, что я им должен по сей день за то, что меня родили.
Ой...ля,ля, Вам не стоит бояться " тех ошибок, которые допустили" Ваши "родители в воспитании", Вы допустите свои и тут нет ничего страшного.
- Подпись автора
Балеты долго я терпел,
Но и Дидло мне надоел.
Поделиться3909.06.19 12:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.06.19
- Сообщений: 2881
- Уважение: +494
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
Сегодня 01:01 - Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118
#p19359,Амира написал(а):
В здоровых семьях нет слова должен.
Есть слово люблю.
Еще как есть.
В семье все есть-есть и должен, есть и люблю.
- Подпись автора
Балеты долго я терпел,
Но и Дидло мне надоел.
Поделиться4009.06.19 15:19
- Участник
- Зарегистрирован: 06.06.19
- Сообщений: 18
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
49 минут - Последний визит:
27.06.19 15:43
#p19361,Viktor 8 написал(а):
Еще как есть.
В семье все есть-есть и должен, есть и люблю.
Я не люблю это слово и считаю, что всё равно никто никому ничего не должен и то, что вам подарили жизнь, то это не нужно воспринимать, как одолжение и тем более благодарить за это. Благодарить нужно за то, что в жизни дали, как воспитали, какие ценности и привычки привили с детства и т.д.
Поделиться4109.06.19 16:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.06.19
- Сообщений: 2881
- Уважение: +494
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
Сегодня 01:01 - Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118
#p19371,Vaaldis написал(а):
Я не люблю это слово и считаю, что всё равно никто никому ничего не должен и то, что вам подарили жизнь,...
В конце концов это ваше право-любить или не любить, а родители даже по закону Обязаны заботится о своих детях.
#p19371,Vaaldis написал(а):
и тем более благодарить за это. Благодарить нужно за то, что в жизни дали, как воспитали, какие ценности и привычки привили с детства и т.д.
А я что то говорил о том, что нужно кого то благодарить?
Отредактировано Viktor 8 (09.06.19 16:01)
- Подпись автора
Балеты долго я терпел,
Но и Дидло мне надоел.
Поделиться4209.06.19 16:38
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12536
- Уважение: +5669
- Позитив: +10751
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.11.24 06:54 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p19359,Амира написал(а):
В здоровых семьях нет слова должен.
Есть слово люблю.
Мы же о грешных ленивых эгоистичных людишках говорим, а не о неведомых ангелах. Дай Бог к 50-ти набраться осознанности, чтобы большую часть своих деяний по любви делать.
Поделиться4309.06.19 23:30
- Водитель НЛО
- Зарегистрирован: 31.01.19
- Сообщений: 3417
- Уважение: +1082
- Позитив: +773
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 17 часов - Последний визит:
10.03.22 18:49 - Награды:
31,3#(от Артемиды),18#(от Артемиды),8#(от Григория Р),7#(от Григория Р),19#(от Григория Р),12#(от Григория Р)
#p19387,Блонди написал(а):
Мы же о грешных ленивых эгоистичных людишках говорим, а не о неведомых ангелах. Дай Бог к 50-ти набраться осознанности, чтобы большую часть своих деяний по любви делать.
Любовь в семье доступна даже мартышкам.
С людьми чо не так?
- Подпись автора
«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи
Поделиться4426.06.19 15:24
- Участник
- Зарегистрирован: 06.06.19
- Сообщений: 18
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
49 минут - Последний визит:
27.06.19 15:43
Всё равно всё зависит от человека, которого воспитывают, потому что воспитание может быть нормальное, а вот каждый для себя делает какие-то выводы.
Поделиться4526.06.19 15:29
#p24218,Vaaldis написал(а):
Всё равно всё зависит от человека, которого воспитывают, потому что воспитание может быть нормальное, а вот каждый для себя делает какие-то выводы.
Что Ваш аватар означает, древний Укр что ли?
Поделиться4627.06.19 06:54
#p19145,Vaaldis написал(а):
У меня у самого не так давно родился ребёнок и я боюсь допустить тех ошибок, которые допустили мои родители в воспитании. Много можно говорить на эту тему, но почему-то считают, что я им должен по сей день за то, что меня родили.
Так ведь не только родили, но и заботились о Вас и любили. И получается, что Вы выросли неблагодарным и непочтительным к своим родителям человеком.
Поделиться4711.09.19 16:57
Как бы там нибыла - сама основа БЛАГОПРИЯТНОГО воспитания
-всегда исходила, исходит и бу. исходить Богом и от Бога.
Здесь главное надо понять, почему даже Иов не зря заметил,
что у не праведных "свет" в шатрах, радость, звонкий и беззаботный смех детишек
-так же доступен, как и тем кто старается знать Господа Бога(?)
/)
Вообщем на мой взгляд дискусс - как для антиков,
так и для современников открыт в этом вопросе.
Но подлинное благополучие - всё таки связанно не
только с этим земным - ВРЕМЕННЫМ, а сопряженно
с вечным.
Поэтому для меня лично - даже не известные люди,
а тем более мои близкие, которых знаю
-будут значительной радостью в общении вечности с её полной и совершенной гармонией.
И наоборот, те кто лишь в этой земной жизни брал от Бога всё что хотел,
но ни на минуту - НЕ РАЗВЕРНУЛСЯ К ЕГО ЛЮБВИ, а стоял спиной
или чего хуже - удалялся за горизонт,
-будут огорчением и для Бога и для каждого из нас лично.
/)
Можете считать меня наивным, но находясь в одном из каледжей в Сокраменто,
моё первое желание было - что бы и мои друзья были рядом со мной.
Было ли это случайным порывом?
Нет!
Точно такое же чувство возникло с ещё большей силой когда я был в истерн вашингтон юниверсити ин Чини (неподалёку от Спокена шт. Вашингтон)
Каково же будет наше чувство не поддельной радости в неисчислимых мирах (бителях, превышающих ВРЕМЕННЫЕ ГАЛАКТИКИ)!!!
Поделиться4811.09.19 17:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30.07.19
- Сообщений: 3899
- Уважение: +374
- Позитив: +200
- Провел на форуме:
22 дня 7 часов - Последний визит:
16.03.20 15:14
#p18236,Albedo написал(а):
Дети - штука серьезная, я вам точно говорю)
Быть отцом это круто, но очень сложно.
К слову, малой растет у меня как-то вот совсем не требовательным. Думаю это хорошо...
Если вы, молодой отец, запомните три вещи.
1. Родители очень сильно должны любить друг друга.
2. Родители должны любить своих детей, реально а не от случая к случаю.
3. Родители должны сами поступать так, как учат своих детей.
При условии, что вы хороший христианин, эти три догмы помогут вам воспитать очень хорошего человека.
- Подпись автора
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Поделиться4911.09.19 17:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p10641,Dima написал(а):
Так и что? Как такого воспитать??
Может игнорить если зарывается??А как же говорят, что воспитывают личным примером, а тут же вот он личный пример. Делают, готовят, убирают. А получается не добропорядочный помощник, а требователь.
Личным примером - это когда делают вместе, а не вместо. А когда все вокруг делают, а ребенок только смотрит, он никогда ничему не научится.
Поделиться5011.09.19 17:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p11392,Dima написал(а):
так в том и суть темы, что просят ребенка, а он не делает.
Значит надо заставить. И тут есть масса вариантов от похвалы до ремня. Это зависит от ребенка. Одного надо хвалить и он в лепешку расшибется что бы снова похвалили, а другого ничем не прошибешь, кроме физического воздействия. Надо хорошо знать своего ребенка, чувствовать его. Я своих не уговаривала и не приказывала. Я приходила и говорила - надо помыть пол и прополоть лук, кто из вас что будет делать? При этом я прекрасно знала кто что выберет. Но мне необходимо было, что бы у них не возникло мысли о том что что то можно не сделать, поэтому я не спрашивала - ты будешь мыть пол или нет? И в то же время мне необходимо было создать иллюзию свободно выбора. 
Но выбор мог быть только из предложенных вариантов. И когда дети подросли и я говорила - завтра поедем копать картошку, дочь 13 лет говорила - мама , я вымою весь дом и приготовлю обед, но можно я не поеду на картошку? И конечно я говорила - да. Но дочке и в голову не могло придти сказать - я не поеду на картошку. Она с малых лет знала, что отказаться что то делать можно только одним способом - предложить замену.
Поделиться5111.09.19 18:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30.07.19
- Сообщений: 3899
- Уважение: +374
- Позитив: +200
- Провел на форуме:
22 дня 7 часов - Последний визит:
16.03.20 15:14
Перестаньте воспитывать своих детей, все равно они вырастут и делать то, что делаете вы сейчас!
- Подпись автора
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Поделиться5211.09.19 18:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p18633,Robin_bobin написал(а):
У самого две дочери подрастают. С каждым годом все чаще задумываюсь, а всё ли правильно я делаю для их воспитания... Ложь никак не могу побороть, что только не пробовали, все равно обманывают.
Ложь, это был единственный проступок за который наказание было самым жестким - ремень. При этом мы объясняли - если бы ты признался сразу, то ты избежал бы ремня. И мы наказываем тебя не за проступок, а за то, что ты солгал. За другие проступки можно было лишиться улицы, игровой приставки и прочих ништяков. Но за вранье только ремень. И не просто похлопать по попе, а что бы реально больно. Годам к 8 у дочки и к 9 у сына как отрезало. Что бы не было - не врали. Но правда как раз в это время они стали ходить в воскреску. Не знаю что больше помогло.
Поделиться5311.09.19 18:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p33482,Владимир написал(а):
Перестаньте воспитывать своих детей, все равно они вырастут и делать то, что делаете вы сейчас!
Это не всегда работает. Я видела детей выросших в семье алкашей и абсолютных трезвенников. И видела детей , выросших абсолютными оболдуямит в семье интеллигентов в третьем поколении. Иногда бывает ощущение, что это вообще не их ребенок.
Поделиться5411.09.19 18:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30.07.19
- Сообщений: 3899
- Уважение: +374
- Позитив: +200
- Провел на форуме:
22 дня 7 часов - Последний визит:
16.03.20 15:14
#p33484,Гостья написал(а):
Это не всегда работает. Я видела детей выросших в семье алкашей и абсолютных трезвенников. И видела детей , выросших абсолютными оболдуямит в семье интеллигентов в третьем поколении. Иногда бывает ощущение, что это вообще не их ребенок.
Вы не знаете внутреннюю жизнь семей. Иногда кажется, что семья интеллигентная, а муж гуляет от жены а жена от мужа. Интеллегентно гуляют, но все же... Дети все это кожей чувствуют и бунтуют. Вот этот бунт и выражается в оболдуйстве. А у алкашей, трезвенники, ... до времени. Или они к Богу пришли и Бог их исцелил. Другое - без вариантов.
- Подпись автора
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Поделиться5511.09.19 18:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p33486,Владимир написал(а):
Вы не знаете внутреннюю жизнь семей. Иногда кажется, что семья интеллигентная, а муж гуляет от жены а жена от мужа. Интеллегентно гуляют, но все же... Дети все это кожей чувствуют и бунтуют. Вот этот бунт и выражается в оболдуйстве. А у алкашей, трезвенники, ... до времени. Или они к Богу пришли и Бог их исцелил. Другое - без вариантов.
Не все так просто в этом мире. А как Вы объясните что в одной и той же семье вырастают абсолютно разные дети. Один сын - хороший семьянин, другой разгильдяй, разбросавший детей по белу свету? Одна дочь работящая, другая гулящая? Даже пословица существует в народе - в семье не без урода. И это обычно не физическим недостаткам применяют.
Поделиться5611.09.19 18:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30.07.19
- Сообщений: 3899
- Уважение: +374
- Позитив: +200
- Провел на форуме:
22 дня 7 часов - Последний визит:
16.03.20 15:14
#p33487,Гостья написал(а):
Не все так просто в этом мире. А как Вы объясните что в одной и той же семье вырастают абсолютно разные дети. Один сын - хороший семьянин, другой разгильдяй, разбросавший детей по белу свету? Одна дочь работящая, другая гулящая? Даже пословица существует в народе - в семье не без урода. И это обычно не физическим недостаткам применяют.
Ну, воспитав шестерых детей и имея на руках, пятерых внуков думаю, могу рассуждать. Не все дети повторяют все ваши грехи. Одни впитали их меньше, а другие, больше. Поэтому разница. Могут еще играть роль бабушки и дедушки, но в меньшей степени. Не бывает детских пороков, которые не заложили в них родители. Относитесь честно, по крайней мере к себе, и вы увидете в них свои пороки. Просите у Бога прощения за собственные грехи и они не передадутся вашим детям. Моя жена всегда так молилась: Господи! Пошли засуху на посев моих грехов, чтобы они не выросли в моих детях!
- Подпись автора
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Поделиться5711.09.19 18:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 205
- Уважение: +81
- Позитив: +89
- Провел на форуме:
2 дня 0 часов - Последний визит:
26.10.23 10:01 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),28#(от неизвестного),16#(от Enigma)
#p33491,Владимир написал(а):
Ну, воспитав шестерых детей и имея на руках, пятерых внуков думаю, могу рассуждать. Не все дети повторяют все ваши грехи. Одни впитали их меньше, а другие, больше. Поэтому разница. Могут еще играть роль бабушки и дедушки, но в меньшей степени. Не бывает детских пороков, которые не заложили в них родители. Относитесь честно, по крайней мере к себе, и вы увидете в них свои пороки.
Существует еще генетика. Об этом как раз свидетельствуют приемные родители. Один мой знакомый женился на женщине с ребенком, отца которого хорошо знал. Ребенку и года не было и родного отца он никогда не видел. Однако когда вырос, он поведением, привычками и всем остальным повторял биологического отца, а не отчима, который его воспитывал. И мой знакомый говорил - если бы я не знал его отца, я бы многое не понимал бы в ребенке - откуда это взялось. А так, я смотрю на него и вижу его отца даже в походке, в манере разговаривать, во всем. А ведь ребенок никогда отца не видел.
Поделиться5811.09.19 18:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30.07.19
- Сообщений: 3899
- Уважение: +374
- Позитив: +200
- Провел на форуме:
22 дня 7 часов - Последний визит:
16.03.20 15:14
#p33496,Гостья написал(а):
Существует еще генетика. Об этом как раз свидетельствуют приемные родители. Один мой знакомый женился на женщине с ребенком, отца которого хорошо знал. Ребенку и года не было и родного отца он никогда не видел. Однако когда вырос, он поведением, привычками и всем остальным повторял биологического отца, а не отчима, который его воспитывал. И мой знакомый говорил - если бы я не знал его отца, я бы многое не понимал бы в ребенке - откуда это взялось. А так, я смотрю на него и вижу его отца даже в походке, в манере разговаривать, во всем. А ведь ребенок никогда отца не видел.
Вы слышали когда-нибудь о разнице между, характером и темпераментом? Вы смешали все в винегред.
- Подпись автора
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Поделиться5911.09.19 21:43
#p33491,Владимир написал(а):
Ну, воспитав шестерых детей и имея на руках, пятерых внуков думаю, могу рассуждать.
Все это конечно очень хорошо, очень похвально, однако, гордясь своими достоинствами, Вы никому здесь радость не доставите. Я вот шаржи выкладываю, чтобы всех они тонизировали, бодрили, а иногда и радость приносили.
Поделиться6011.09.19 21:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5885
- Уважение: +1903
- Позитив: +1191
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
04.03.22 14:18 - Награды:
31,29#(от Артемиды),31#(от Блонди),10#(от Блонди),16#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),30#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),61#(от Блонди),22#(от Владимира),16#(от Enigma),109#(от Dima)
#p33491,Владимир написал(а):
Господи! Пошли засуху на посев моих грехов, чтобы они не выросли в моих детях!
а откуда эта молитва?
Похожие темы
| А как быть с унижениями? | Совет форума | 26.12.19 |
| Диавол о Христианстве | Всё о христианстве | 24.10.24 |
| 13* Психология, Популярная пси-гия, практики здоровья, успеха | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| Матрица рядом? | Разное | 02.08.19 |
| 4* Раздел Тантры и кундалини | Выписки от Сони | 10.03.23 |