агапе может быть христианской и не христианской
это видно из 1 Иоан 2:15
вопрос темы: в чём отличие чувств в христианской и не христианской агапе?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
христианское и не христианское отношение к любви, как к чувству
Сообщений 1 страница 30 из 152
Поделиться103.12.20 07:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться203.12.20 08:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Но только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта (субъекта) есть любовь. Ссылка
@Блонди
Блонди, как полагаете, @Лука здесь говорит о христианской или о не христианской любви?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться303.12.20 08:32
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12106
- Уважение: +5379
- Позитив: +10437
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 17:28 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p166663,air написал(а):
Но только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта (субъекта) есть любовь. Ссылка
@Блонди
Блонди, как полагаете, @Лука здесь говорит о христианской или о не христианской любви?
Здесь я согласна с Лукой.
Без сложной* структурированной системы ценностей, подвергающейся осмыслению, проще говоря без фундамента, все эмоции просто изменчивые ситуативные вспышки, не имеющие ценности - дерево познания добра и зла вместо истины - он меня ударил, он плохой, а этот погладил, он хороший. Примитивное понимание действительности, ограниченный кругозор, отсутствие мудрости. Такой человек раб своей плоти. А раб не умеет любить в принципе.
*Сложной не в смысле витиеватой, а в смысле усердно упорядоченной в ходе продуктивной рефлексии (покаяния).
Отредактировано Блонди (03.12.20 08:43)
Поделиться403.12.20 08:42
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12106
- Уважение: +5379
- Позитив: +10437
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 17:28 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p166662,air написал(а):
агапе может быть христианской и не христианской
это видно из 1 Иоан 2:15
вопрос темы: в чём отличие чувств в христианской и не христианской агапе?
Это философский неоднозначный вопрос. Разные люди разное могут подразумевать под "христианской любовью". Всё зависит от концепта их мировоззрения.
Поделиться503.12.20 08:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166671,Блонди написал(а):
Это философский неоднозначный вопрос. Разные люди разное могут подразумевать под "христианской любовью". Всё зависит от концепта их мировоззрения.
по умолчанию в данной теме под нехристианской любовью понимается то состояние человека, при котором в нём нет любви Отца (ἀγάπη τοῦ πατρὸς), но есть любовь к космосу (ἀγάπη τὸν κόσμον) - см 1Иоан 2:15
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться603.12.20 08:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166668,Блонди написал(а):
#p166663,air написал(а):Но только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта (субъекта) есть любовь. Ссылка
@Блонди
Блонди, как полагаете, @Лука здесь говорит о христианской или о не христианской любви?
Здесь я согласна с Лукой.
Без сложной* структурированной системы ценностей, подвергающейся осмыслению, проще говоря без фундамента, все эмоции просто изменчивые ситуативные вспышки, не имеющие ценности - дерево познания добра и зла вместо истины - он меня ударил, он плохой, а этот погладил, он хороший. Примитивное понимание действительности, ограниченный кругозор, отсутствие мудрости. Такой человек раб своей плоти. А раб не умеет любить в принципе.*Сложной не в смысле витиеватой, а в смысле усердно упорядоченной в ходе продуктивной рефлексии (покаяния).
вопрос был в том, говорит ли Лука о ἀγάπη τοῦ πατρὸς (любовь Отца) или ἀγάπη τὸν κόσμον (любовь к космосу)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться703.12.20 08:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
@VladK
как полагаете, в любви Отца (ἀγάπη τοῦ πατρὸς ) есть чувства и эмоции?
@Лука
согласны с таким определением чувств? -
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений.
или как-то подкорректируете?
@~Татьяна~
как думаете, христианской любви (т.н. "любовь Отца) есть эмоции?
Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться803.12.20 11:34
#p166663,air написал(а):
Блонди, как полагаете, @Лука здесь говорит о христианской или о не христианской любви?
1. Любовь одна. Объекты любви разные.
2. Эмоция - это субъективное кратковременное отражение воспринимаемой действительности. Чувство - это эмоция обретшая определенность, четко оформленная.
Отредактировано Лука (03.12.20 11:37)
Поделиться903.12.20 12:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p166662,air написал(а):
в чём отличие чувств в христианской и не христианской агапе?
in the air
(если точнее, то в его разуме.. который тоже не его)
Поделиться1003.12.20 12:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p166662,air написал(а):
агапе может быть христианской и не христианской
это видно из 1 Иоан 2:15 - Не любите мира, ни того кто в мире
Как вы понимаете "мир" и "то, что в мире"?
К кому по вашему проявляют любовь данные аллегорические праведники:
«.. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
Поделиться1103.12.20 12:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p166662,air написал(а):
Я понимаю вашу эмоцию гордости и зависти, поднятия самооценки и чсв, желание возвыситься над всем родом человеческим, стать особенным, не как все эти эмоциональные контактеры.. но и в этом вы ничего нового и отличного от других нет.
Отнесем у моей эмоции лени, но не хочется много писать, если можно просто загуглить у такого же другого человека, например:
-------
Это ответ на слова Михаила Зеленого
как Вам уже говорили не раз, Бог неизменен и эмоций, в т.ч. и гнева в нашем понимании, не испытывает
Я решил вынести его в отдельное сообщение.
Итак, если Бог не испытывает эмоций, то полагая, что Бог жалеет нас в наших скорбях, опечален нашими грехами или радуется нашему покаянию, мы просто фантазируем. Его, в таком случае, не трогает ни наша боль, ни наши грехи, ни наше покаяние. Он безэмоционален.
Если Вы поверите в это, Ваша духовная жизнь и молитвенная практика изменится самым радикальным образом - поэтому надо разобраться в том, стоит ли в этой верить.
Я не знаю, почему у проф.Осипова - и у людей, находящихся под его влиянием - "неизменность" означает "безэмоциональность". Я знаю только, что для священнописателей неизменность Бога никакой безэмоциональности не означала. Бог Библии глубоко эмоционален. Он жалеет:
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь. (Иеремия 31:20)
И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него! (Исаия 30:18)
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына
чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Исаия 49:15)
Бывает глубоко огорчен человеческим грехом:
они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня(Втор.32:21)
Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.(Ис.63:10)
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.(Еф.4:30)
Ненавидит некоторые вещи одобряет другие:
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(Прит.6:16-19)
Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;
(Ис.61:8)
Радуется:
Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и [как] жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой.(Ис.62:5)
И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
(Ис.65:19)
Более того, в Воплощении, когда Бог становится Человеком, Он становится человеком несомненно эмоциональным:
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.(Лук.10:21)
Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
(Иоан.11:33)
И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
(Лук.19:41-44)
Для священнописателей это вовсе не противоречит тому, что
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Наc самих Писание так же призывает нас к активному эмоциональному сопереживанию:
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
Иногда люди пытаются отвергнуть эти свидетельства Писания, призывая понимать их "иносказательно". Об этом мне уже доводилось писать - см. Об эзотерическом толковании Писания. (с)
Поделиться1203.12.20 14:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166689,Лука написал(а):
1. Любовь одна. Объекты любви разные.
т.е., по-вашему, то, что Вы написали о любви, можно отнести как к любви Отца (ἀγάπη τοῦ πατρὸς), так и к любви к космосу (ἀγάπη τὸν κόσμον) ?
#p166689,Лука написал(а):
Но только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта (субъекта) есть любовь.
Выходит, что только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности Отца есть любовь?
И если это применить к нехристианской любви, то получится так? -
только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности космоса есть любовь.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1303.12.20 14:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166695,triatma написал(а):
Как вы понимаете "мир" и "то, что в мире"?
К кому по вашему проявляют любовь данные аллегорические праведники:«.. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
здесь описаны действия слепых овнов по отношению ко братьям христовым меньшим (адельфонам), которых эти слепые при жизни не видят
ни о какой любви тут речи не идёт
это происходит примерно так: слепоовен выбрасывает на помойку ненужную вещь, а адельфос приходит и подбирает её
и слепокозлики тоже выбрасывают какие-то вещи, но они не нужны адельфонам - и они их с помойки не берут
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1403.12.20 14:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166692,triatma написал(а):
#p166662,air написал(а):в чём отличие чувств в христианской и не христианской агапе?
in the air
(если точнее, то в его разуме.. который тоже не его)
и как там это отличие проявляется?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1503.12.20 14:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166697,triatma написал(а):
Наc самих Писание так же призывает нас к активному эмоциональному сопереживанию:
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. (К Римлянам 12:15)
но известно, что христианская агапе "не радуется неправде, а сорадуется истине" (1Co 13:6 RSO)
если же обобщённо подойти тезису в Рим 12:15, то допущено будет сорадоваться неправде
ведь неправедные тоже радуются - те, кто космос любит и в ком нет любви Отца, не так ли?
следовательно, Рим 12:15 выстраивает отношения христиан не со всеми людьми, а только с теми, кто принадлежит к их субкультуре
т.е., с теми, кто радуется Богу и плачет и печалится ради Бога, а не ради космоса
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская - τοῦ κόσμου λύπη - производит смерть. (2Co 7:10 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1603.12.20 16:05
#p166717,air написал(а):
#p166689,Лука написал(а):1. Любовь одна. Объекты любви разные.
т.е., по-вашему, то, что Вы написали о любви, можно отнести как к любви Отца (ἀγάπη τοῦ πατρὸς), так и к любви к космосу (ἀγάπη τὸν κόσμον)?
Никакой "любви к космосу" быть не может.
Выходит, что только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности Отца есть любовь?
Именно так. Остальное симпатия, привязанность, благорасположенность, уважение. Но только не любовь.
И если это применить к нехристианской любви, то получится так? - только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности космоса есть любовь.
Так не получится. Космос - слишком неопределенный объект для "любви".
Поделиться1703.12.20 16:29
#p166674,air написал(а):
или как-то подкорректируете?
Для чувств людей, зверей, растений .... имеются специальные органы. То, что ты решил определить чувствами есть вымыслы ума.
Чувствам не дано любить, они исключительно "берут" ("земля принимает"). Тупо берут и отражают в психике в виде "знаний". ВСЁ!
Далее вступает в силу "дьявольское наваждение", там чего только не увидишь, и таку любовь, и сякую, и даже "однополую".
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться1803.12.20 19:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p166719,air написал(а):
здесь описаны действия слепых овнов по отношению ко братьям христовым меньшим (адельфонам), которых эти слепые при жизни не видят
ни о какой любви тут речи не идёт
это происходит примерно так: слепоовен выбрасывает на помойку ненужную вещь, а адельфос приходит и подбирает еёи слепокозлики тоже выбрасывают какие-то вещи, но они не нужны адельфонам - и они их с помойки не берут
Какие-то жалкие потуги бомжа, оправдать свое бесполезное существование и из последних сил возвыситься на толпой. "Благословенных Отца Господа Иисуса Христа", наследующих царство праведников, попытаться втереть в грязь, а самого себя посадить на трон из контейнера для мусора. При этом рассуждая о любви. Какой жалкий конец великого комбинатора. : (
Поделиться1903.12.20 19:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p166720,air написал(а):
и как там это отличие проявляется?
Я не сторож разуму air. В данном месте, проявляется многоглагольным, безсистемным написанием хаотичных цитат и высказываний, типа претендующих на какую-то духовную мудрость и не понятным простым "слепоовнам" - по принципу "кто не видит платье короля, тот *клубок*".
Поделиться2003.12.20 19:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166745,triatma написал(а):
"Благословенных Отца Господа Иисуса Христа", наследующих царство праведников
праведники получат награду праведников - не более
а есть ещё т.н. "микросы"
о ни вот тут:
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2103.12.20 20:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166746,triatma написал(а):
Я не сторож разуму air. В данном месте, проявляется многоглагольным, безсистемным написанием хаотичных цитат и высказываний, типа претендующих на какую-то духовную мудрость и не понятным простым "слепоовнам" - по принципу "кто не видит платье короля, тот *клубок*".
как полагаете, этот Ваш постинг выражением какой агапе является? христианской или не христианской?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2203.12.20 20:02
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22066
- Уважение: +3992
- Позитив: +6347
- Провел на форуме:
4 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:13 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima)
#p166763,air написал(а):
как полагаете, этот Ваш постинг выражением какой агапе является? христианской или не христианской?
Никакой, это не любовное послание..
Поделиться2303.12.20 20:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166766,Артемида.. написал(а):
#p166763,air написал(а):как полагаете, этот Ваш постинг выражением какой агапе является? христианской или не христианской?
Никакой, это не любовное послание..
значит христианской
у апостола Павла тоже не любовные послания, но в них содержится любовь
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2403.12.20 20:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166728,Александр2312 написал(а):
определить чувствами есть вымыслы ума.
в любви ум не задействован
и в христианской агапе, в частности, всё на чувствах
О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам,
(1Jo 1:1-3 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2503.12.20 20:10
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22066
- Уважение: +3992
- Позитив: +6347
- Провел на форуме:
4 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:13 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima)
#p166768,air написал(а):
значит христианской
у апостола Павла тоже не любовные послания, но в них содержится любовь
Ну как скажете, может вы и правы, только триатма, когда я в таком духе ему говорила что-то, сказал что я сварливая..
Поделиться2603.12.20 20:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166668,Блонди написал(а):
в ходе продуктивной рефлексии (покаяния).
да человек сам даже начала покаяния положить не может
и об этом свидетельствуют те, кто в этом деле подвизался основательно
вот, например, преподобный Сисой, который телесные страсти умертвив воздержанием, распялся миру и, живя в пустыне, отсечением всех похотей стал как земной Ангел и Небесный человек
Он так сказал перед смертью:
"Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего"
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2703.12.20 20:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166770,Артемида.. написал(а):
Ну как скажете, может вы и правы, только триатма, когда я в таком духе ему говорила что-то, сказал что я сварливая..
любовь христианская имеет своё особенное содержание, отличное от любви нехристианской
если человек воспринимает что-то, как сварливость, то он ещё сам не смирён
смиренный всё с благодарностью принимает
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Th 5:18 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2803.12.20 20:21
#p166769,air написал(а):
в любви ум не задействован
и в христианской агапе, в частности, всё на чувствах
Тебе и не вдомёк, что
#p166769,air написал(а):
О ТОМ, что было
и
#p166769,air написал(а):
о том, что мы видели и слышали
несколько разные вещи?
Что было, воспринимается чувствами, а что воспринято чувствами (видели знаем) уже умом излагается.
Неужели вправду динамику так трудно замечать?
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться2903.12.20 20:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166668,Блонди написал(а):
#p166663,air написал(а):Но только тотальное (разумом, эмоциями, чувствами) осознание наивысшей значимости и наивысшей ценности объекта (субъекта) есть любовь. Ссылка
@Блонди
Блонди, как полагаете, @Лука здесь говорит о христианской или о не христианской любви?
Здесь я согласна с Лукой.
Без сложной* структурированной системы ценностей, подвергающейся осмыслению, проще говоря без фундамента, все эмоции просто изменчивые ситуативные вспышки, не имеющие ценности - дерево познания добра и зла вместо истины - он меня ударил, он плохой, а этот погладил, он хороший. Примитивное понимание действительности, ограниченный кругозор, отсутствие мудрости. Такой человек раб своей плоти. А раб не умеет любить в принципе.*Сложной не в смысле витиеватой, а в смысле усердно упорядоченной в ходе продуктивной рефлексии (покаяния).
в том, что любовь есть осознание чего-то?
это больше для богословов подходит, а не для христиан
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3003.12.20 20:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166773,Александр2312 написал(а):
воспринимается чувствами, а что воспринято чувствами (видели знаем) уже умом излагается.
они видели славу Господню во Христе при преображении Его - а это умом не изложишь
можно только воспоминание о событие написать
причастность ко Христу, вообще, излагается не умом, а явлением духа и силы
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי