#p171576,VladK написал(а):
Вы тоже Христа Богом не считаете?
конечно нет, потому что я не бyхгaлтep
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
То, что душу согревает, в мире суеты.
Сообщений 1171 страница 1200 из 1211
Поделиться117117.12.20 14:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться117217.12.20 14:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171599,air написал(а):
рабы диавола волю Бога не исполняют
нет воли Бога в том, чтобы дети диавола исполняли похоти - ἐί (Joh 8:44 BGT) - своего отца
Исполняют точно так же, как и "дети Бога". Это те же самые люди, а все отличия в их желаниях, намерениях, в том, что называется жизнью "по духу" и жизнью "по плоти". Но это - все та же самая жизнь со всеми ее проблемами.
Отредактировано VladK (17.12.20 14:25)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться117317.12.20 22:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171603,VladK написал(а):
#p171599,air написал(а):рабы диавола волю Бога не исполняют
нет воли Бога в том, чтобы дети диавола исполняли похоти - ἐί (Joh 8:44 BGT) - своего отца
Исполняют точно так же, как и "дети Бога". Это те же самые люди, а все отличия в их желаниях, намерениях, в том, что называется жизнью "по духу" и жизнью "по плоти". Но это - все та же самая жизнь со всеми ее проблемами.
ну и где сказано, что жизнь по плоти, отличаемая Вами от жизни по духу - это воля Бога?
с этим как будем разруливать? -
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Rom 8:9 RSO)
все та же самая жизнь со всеми ее проблемами
у детей Божьих проблем нет
любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться117417.12.20 22:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171603,VladK написал(а):
все отличия в их желаниях, намерениях,
конечно
у одних желания, которые по воле Бога имеются, а у других - по их собственному самоволию, в котором сатан действует
те, которые самовольно оставили святого Бога и закон Божий, - они по воле Бога действуют?
8 Получив это послание, Иудеи не спешили тотчас отправиться, но просили царя, чтобы те из рода Иудейского, которые самовольно оставили святого Бога и закон Божий, получили через них должное наказание,
9 присовокупляя, что преступившие ради чрева постановления Божественные никогда не будут иметь добрых расположений и к правлению царя.
(3Ma 7:8-9 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться117517.12.20 22:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171603,VladK написал(а):
Исполняют точно так же, как и "дети Бога".
а те, которые были однажды просвещены, вкусили дара небесного, и соделались причастниками Духа Святого, вкусили благого глагола Божия и сил будущего века,но отпали опять, и которых невозможно обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему - они тоже волю Бога исполняют?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться117618.12.20 08:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171753,air написал(а):
у одних желания, которые по воле Бога имеются, а у других - по их собственному самоволию, в котором сатан действует
Не надо путать желания Бога и желания человека. Для этого в каббале и дается отличие : "желание получать" - у творения, "желания отдавать" - у Бога.
Человек пожет препятствовать своему "получению", но Бог равно будет отдавать:
1 Кор 4:7
"Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? "
те, которые самовольно оставили святого Бога и закон Божий, - они по воле Бога действуют?
Все что случилось, все случается по Воле Бога. Не путайте дела и намерения. Мы можем только работать над намерениями (желаниями), а не над своими делами. Все дела от Бога происходят, от нас - намерения. Дела даю работу разуму и приучают чувства навыком..
Отредактировано VladK (18.12.20 08:53)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться117718.12.20 09:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171755,air написал(а):
а те, которые были однажды просвещены, вкусили дара небесного, и соделались причастниками Духа Святого, вкусили благого глагола Божия и сил будущего века,но отпали опять, и которых невозможно обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему - они тоже волю Бога исполняют?
Все дела в Боге соделываются. Многие христиане считают, что так и должно быть: грешить и каяться. Для этого даже ритуал придумали: "исповедь у священника".
Каяться надо, когда совесть осуждает. Но для Бога все люди - Дети Божьи, только одни "званые", а другие "избраные". И избрание не от человека зависит.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться117818.12.20 09:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171751,air написал(а):
ну и где сказано, что жизнь по плоти, отличаемая Вами от жизни по духу - это воля Бога?
с этим как будем разруливать? -
Не понял что тут "разруливать"? Для меня достаточно авторитетным является, что к этому ап. Павел призывает.
у детей Божьих проблем нет
любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)
Если содействует ко благу, это еще не значит, что проблем нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться117918.12.20 10:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171846,VladK написал(а):
Но для Бога все люди - Дети Божьи, только одни "званые", а другие "избраные".
избранные - только дети Божьи - кто были с Ним от начала
а званные - все, кто ознакомлен с евангельской проповедью "Покайтесь!"
покаяться могут только дети Божии, а дети сатана не покаятся, даже если очень захотят
этот сатанинский посев и Божий посев легко увидеть в притче:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет,— чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:24-30 RSO)
Христос же разъяснил, что есть сыны Царствия (= дети Божьи), и сыны лукавого
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя— это сыны Царствия, а плевелы— сыны лукавого;
(Mat 13:37-38 RSO)
Вы же упорно утверждаете, что сыны лукавого - это дети Божьи, т.е., сыны Царствия
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118018.12.20 10:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171846,VladK написал(а):
Многие христиане считают, что так и должно быть: грешить и каяться.
грешить и каяться - это хлыстовщина (не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься)
Христиане так не считают:
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. (Rom 6:15 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118118.12.20 10:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171846,VladK написал(а):
Для этого даже ритуал придумали: "исповедь у священника".
это евангельская традиция, а не ритуал
основано вот на этом:
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Joh 20:21-23 RSO)
Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118218.12.20 10:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171846,VladK написал(а):
Каяться надо, когда совесть осуждает.
совесть у детей сатана порочна - συνειδήσεως πονηρᾶς (Heb 10:22 BGT) - и когда они грешат, она их не осуждает
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Ti 4:1-2 RSO)
дети Божьи каются и исповедуют грехи постоянно
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo 1:8 RSO)
как только человек отходит от покаяния и у него возникает мысль, что он безгрешен, действие СД в нём по очищению грехов прекращается
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118318.12.20 10:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171846,VladK написал(а):
И избрание не от человека зависит.
и чадом сатанинским стать не от человека зависит
кто вписан в книгу жизни от начала мира - то избранный Божий
остальные живущие на земле - дети диавола
и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, (Rev 17:8 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118418.12.20 11:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171858,air написал(а):
избранные - только дети Божьи - кто были с Ним от начала
"От начала" все в НЗ рождаются душевными, т.е. рождение свыше происходит в течении земной жизни.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."
а званные - все, кто ознакомлен с евангельской проповедью "Покайтесь!"
Званые - все, кто не родился свыше.
покаяться могут только дети Божии, а дети сатана не покаятся, даже если очень захотят
Петра Христос Сам лично назвал сатаной. Он дитя сатаны? 
этот сатанинский посев и Божий посев легко увидеть в притче:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет,— чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:24-30 RSO)
Все в одном человеке умещается, и сатанинское и Божье, но всему есть время и место.
Есть два воскресения в Откровении: для избранных по вере, и по делам. Это и показано в притче о плевелах. "Враг" - в ней сам человек, а не сатана.
Вы же упорно утверждаете, что сыны лукавого - это дети Божьи, т.е., сыны Царствия
"Сыны лукавого" - тоже созданы по образу и подобию Божьего. Разве не так? Или вы действительно думаете, что сатана сотворил себе подобных, как и Бог? Это уже дуализмом попахивает.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться118518.12.20 11:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171861,air написал(а):
это евангельская традиция, а не ритуал
основано вот на этом:
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Joh 20:21-23 RSO)Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов)
Традиции создаются людьми, а не Богом. У фарисеев было огромное количество традиций от Моисея, но Христа они не приняли. Вы ходите на исповедь к священнику?
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться118618.12.20 12:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171859,air написал(а):
грешить и каяться - это хлыстовщина (не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься)
Христиане так не считают:
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. (Rom 6:15 RSO)
Это цитата о намерениях. Если будет на то воля Божья - согрешат, будут каяться - прощены будут. Потому, что Бог кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. Но Он любит миловать.
Плоть человека будет провоцировать на грех, так что получается как писал Павел:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. "
Если человек рожден от Бога, то его намерения чисты, а согрешения - к жизни, для испытания для укрепления в вере. Если человек не рожден от Бога, то его согрешения - к смерти, порождает печаль мирскую. Поэтому для одних согрешения только укрепляют веру и служат к их радости, как запах живительный на жизнь, а для других согрешения - запах смертоносный на смерть, порождает уныние и разочарования.
И эти испытания жизнью производит Бог, а не сатана.
Отредактировано VladK (18.12.20 12:03)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться118718.12.20 12:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171890,VladK написал(а):
Традиции создаются людьми, а не Богом.
в Церкви Христовой традиции основаны на самом Христе и на Божественном откровении
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Th 2:15 RSO)
держите предания - это значит "следуйте традиции"
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118818.12.20 12:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171890,VladK написал(а):
У фарисеев было огромное количество традиций от Моисея, но Христа они не приняли.
приняли, но не как Бога, а как Учителя
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты— учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
(Joh 3:1-2 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться118918.12.20 12:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171890,VladK написал(а):
Вы ходите на исповедь к священнику?
на исповедь не к священнику ходят, а к Богу
В христианстве, а именно в исторических церквях, исповедь является одним из регламентированных церковными канонами таинств (обрядов), которое иногда именуется также таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[11] Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов): «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). (Подробнее в статье (Апостольское преемство).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исповедь#В_христианстве
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться119018.12.20 12:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171901,air написал(а):
в Церкви Христовой традиции основаны на самом Христе и на Божественном откровении
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2Th 2:15 RSO)
держите предания - это значит "следуйте традиции"
Во-первых предания и традиции - разные вещи.
Во-вторых какие могли быть предания тогда, когда Павел еще живой был. Сами христиане тогда были письмо от Бога: "узнаваемое и читаемое всеми человеками;"
Со временем с христианством случилось то же самое, что и с иудеями, когда Христос говорил им:
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. "
Именно этим и занимаются в церквах когда Живого Бога заменили разными ритуалами.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться119118.12.20 12:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171900,VladK написал(а):
Если будет на то воля Божья - согрешат,
на грех воли Божьей нет
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo 5:18 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться119218.12.20 12:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171904,air написал(а):
на исповедь не к священнику ходят, а к Богу
В христианстве, а именно в исторических церквях, исповедь является одним из регламентированных церковными канонами таинств (обрядов), которое иногда именуется также таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[11] Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов): «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). (Подробнее в статье (Апостольское преемство).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исповедь#В_христианстве
Ага, сами все извратили, а потом на Википедию ссылаются. Разруха в головах, дорогой профессор, а не в храмах, и не в интернете. Лечите голову свою.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться119318.12.20 12:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171907,VladK написал(а):
#p171904,air написал(а):на исповедь не к священнику ходят, а к Богу
В христианстве, а именно в исторических церквях, исповедь является одним из регламентированных церковными канонами таинств (обрядов), которое иногда именуется также таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[11] Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов): «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). (Подробнее в статье (Апостольское преемство).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исповедь#В_христианствеАга, сами все извратили, а потом на Википедию ссылаются. Разруха в головах, дорогой профессор, а не в храмах, и не в интернете. Лечите голову свою.
там всё правильно написано
Христос дал апостолам власть прощать грехи - но для этого нужно исповедовать их
а через апостолов эта власть передаётся через Апостольское преемство, которое только в исторических церквях
Истори́ческие церкви — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
Историческими церквями принято считать православную, католическую и древневосточные церкви.
По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22).
извратили
это Вы извращаете Священное Писание и следуете еретическим учениям
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться119418.12.20 12:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171907,VladK написал(а):
Лечите голову свою.
Вы чувствуете, как из Вас Ваше тщеславие и гордыня вместе с этой рекомендацией вылезла? 
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться119518.12.20 12:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171906,air написал(а):
на грех воли Божьей нет
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo 5:18 RSO)
На все воля Божья. Слово "всё" понятно? В том числе и на согрешение и на все остальное. Иначе можно прийти к неутешительному выводу, что ничего не меняется, а только становится хуже, и Бог вовсе не Всемогущий, а терпила какой-то. Впрочем заяц так и считает. А вы просто поболтать любите.
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Обратите внимание на слова "если говорим". Говорить, что не имеем в себе греха - это ложь.
Я уже вам написал, но вы читать не умеете, что это означает. Это говорится о намерения рожденного свыше, о его духе, а плоть его все равно будет согрешать, ибо она никуда не делась, и злое, которое не хочется, производит. И в чем разница подробно написал.
Читайте внимательно, чтобы мне не повторять десять раз одно и то же. Я не собираюсь играть с вами в вашу игру "тезис-антитезис".
Я не вижу в вас заинтересованности, в стремлении к Истине, увы.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться119618.12.20 12:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171905,VladK написал(а):
Во-первых предания и традиции - разные вещи.
Во-вторых какие могли быть предания тогда, когда Павел еще живой был. Сами христиане тогда были письмо от Бога: "узнаваемое и читаемое всеми человеками;"
это потому что они хранили традиции, основанные на предании - устном и письменном
какие могли быть предания
да их масса
например, вот это:
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Jam 5:16 RSO)
из этого возникает традиция в церкви
и Христос заложил традицию причащения - основную в литургии Церкви Христа, когда причащаются Его телу
ГОСПОДЬ Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".
(1Co 11:23-24 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться119718.12.20 12:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171909,air написал(а):
Вы чувствуете, как из Вас Ваше тщеславие и гордыня вместе с этой рекомендацией вылезла?
Возможно. Но меня еще больше возмущает ваша радость по этому поводу.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться119818.12.20 12:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p171913,air написал(а):
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".
(1Co 11:23-24 RSO)
Написано "воспоминание", а не "по преданию и традиции."
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться119918.12.20 12:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171912,VladK написал(а):
На все воля Божья.
это "философия на нарах" - когда сыто и тепло
вот если Вашу дочку на вилы подбросили бы у Вас на глазах - на это тоже была бы воля Божия?
или же Вы предпримете всё от Вас зависящее, чтобы этой "воли Божией" не произошло?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться120018.12.20 12:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p171915,VladK написал(а):
Написано "воспоминание", а не "по преданию и традиции."
воспоминание традиции не мешает
Тради́ция (от лат. trāditiō «предание», обычай)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי