Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашем
Я так понимаю, что выражение "распять плоть со страданиями" означает потерю жалости к себе. А значит все сопельки и страхи можно сразу вычеркивать.
А может это надо понимать буквально? Необходимо распять страдающую плоть. На кресте.
Отредактировано Алиса (15.11.20 16:47)
#p161084,Блонди написал(а):Всё так, но только деление на субъект и объект остается.
тогда получатся два Бога, потому что только Бог может полностью объективировать Бога
А Бог может объективировать бога? Или бог объективировать бога? И что значит "полностью", если в мире нет ничего статичного и всё постоянно течет и меняется?
Что Вы понимаете под "объективированием"?
В качестве примера:
"Объективирование может происходить разнообразнейшим способом, и оно может заполнять объект различным содержанием, но его источник всегда один – мои собственные душевные переживания.
Объектом эстетического созерцания может быть только то, что может быть именно созерцаемо, т. е. понято, внутренне усвоено, «апперципировано». Но так как всякий эстетический объект заключает в себе какое-нибудь многообразие, то его понимание есть вместе с тем и связывание, внутренний переход от одного элемента к другому, постепенное присоединение одного элемента к другому и объединение в этом постепенном присоединении.
Это предполагает внутреннее движение и активность. Эта активность – моя активность, но вместе с тем, по-видимому, и нет. Она не произвольна, но дана в объекте и с ним связана. Она проявляется как нечто относящееся к объекту – необходимо относящееся. Не к объекту самому в себе, но к объекту, поскольку он мой объект, т. е. поскольку он мною созерцается. В каждом созерцаемом мною объекте скрываюсь я, созерцающий его, с моей внутренней активностью. Кратко мы выражаем это словами: я объективирую себя с моей внутренней активностью". (с)
#p161373,Блонди написал(а):Я так понимаю, что выражение "распять плоть со страданиями" означает потерю жалости к себе. А значит все сопельки и страхи можно сразу вычеркивать.
А может это надо понимать буквально? Необходимо распять страдающую плоть. На кресте.
Эвтаназия?
И как понимать это "меня нету" - типа плоти нет?
Плоть есть, но ты не плоть и видишь это.
А в каком смысле "меня нету"? Получится ли объяснить, но попробую:
Обычно мы отдельно от себя видим проявленный мир (или реальность) и по этому отличаем, где я и где реальность, а тут, как капля в море падает и её уже как бы нет, так же само и ты слился с этой реальностью, и себя не осознаёшь. Но это только поначалу себя "потерял", а потом осознаёшь, что ты - есть (иначе кто, если не ты, прокручивает случившееся), а дальше уже видишь, что ты являешься этой реальностью.
Что Вы понимаете под "объективированием"?
отражение в сознании субъекта объекта восприятия
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Ну так и мы не небесные пока.
а мы про нас и не толкуем...
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
кто находится в мире, любви и радости ...
есть мир и мир, любовь и любовь, радость и радость
Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν, εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν· οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν.
RSO John 14:27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир космос дает, Я даю вам.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161373,Блонди написал(а):Ну так и мы не небесные пока.
а мы про нас и не толкуем...
Мы - это все люди на земле.
выражение "распять плоть со страданиями" ...
это Вы сами придумали такое выражение?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Мы - это все люди на земле.
широко махнули...
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161373,Блонди написал(а):кто находится в мире, любви и радости ...
есть мир и мир, любовь и любовь, радость и радость
Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν, εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν· οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν.
RSO John 14:27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как
миркосмос дает, Я даю вам.
Между людьми космоса не бывает. Это слово с другим значением. В плодах духа речь о мире как о "ладе", "покое".
А такой вопрос - надо ли чистому, для которого как известно все чисто и с которым Иисус (они друг в друге) - очищаться, поститься, каяться (менять сознание? которое до этого уже поменял на сознание Бога....)
а есть такие "чистые"?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161373,Блонди написал(а):выражение "распять плоть со страданиями" ...
это Вы сами придумали такое выражение?
Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
3804, πάΘημα
страдание (1. бедствие, несчастье; 2. перенесение).
Между людьми космоса не бывает.
там о "мире", который космос даёт
об этом "мире" вот здесь, например:
когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. (1Th 5:3 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161406,Блонди написал(а):Между людьми космоса не бывает.
там о "мире", который космос даёт
об этом "мире" вот здесь, например:
когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. (1Th 5:3 RSO)
Говорить можно всё что угодно и на заборах писать.
#p161402,Блонди написал(а):Мы - это все люди на земле.
широко махнули...
Вам знакомы люди в небесных телах?
Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
3804, πάΘημα
страдание (1. бедствие, несчастье; 2. перенесение).
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161409,air написал(а):#p161406,Блонди написал(а):Между людьми космоса не бывает.
там о "мире", который космос даёт
об этом "мире" вот здесь, например:
когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. (1Th 5:3 RSO)
Говорить можно всё что угодно и на заборах писать.
они говорили о "мире", который даёт космос
так же и с любовью
есть любовь от космоса (страстная и похотливая), а есть от Бога, которая не требует своего - примерно такая же, как у Пострадавшего в отношении к Доброму Самарянину
вот ещё раз взгляните на изображение и прочитайте слова о божественной любви
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)
именно такая любовь у этого немощного, которого окормляет христос
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161408,Блонди написал(а):Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
3804, πάΘημα
страдание (1. бедствие, несчастье; 2. перенесение).
Чьи-то субъективные трактовки на английском.
#p161412,air написал(а):#p161408,Блонди написал(а):Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями
3804, πάΘημα
страдание (1. бедствие, несчастье; 2. перенесение).
Чьи-то субъективные трактовки на английском.
это поддерживается в достаточно авторитетных переводах Короля Якова и Лютера
KJV Galatians 5:24 And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts.
LUO Galatians 5:24 Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Чьи-то субъективные трактовки на английском.
πάθημα
Словарное определение:
πάθημα, ατος (πα) τό [πάσχω]
1) страдательное состояние (τῆς ψυχῆς Xen.): τὰ περὶ τὸ σῶμα παθήματα Plat. телесные состояния;
2) страсть, влечение (τοῖς παθήμασιν ὑπηρετεῖν Arst.);
3) страдание, недуг, боль (παθήματά τε καὶ νοσήματα Plat.): τὸ πάθημα τοῦ θανάτου NT = θάνατος;
4) несчастье, бедствие, горе (παθήματα πάσχειν Soph.; τὰ δέ μοι παθήματα μαθήματα γέγονε Her.);
5) событие, происшествие (τὰ ἐν τῇ ’Οδυσσείᾳ παθήματα Plat.);
6) изменение, смена (τὰ τῆς σελήνης παθήματα Arst.);
7) филос. (преходящее) свойство, признак Arst.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вам знакомы люди в небесных телах?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
а есть такие "чистые"?
А их нет?
К чему Павел тогда говорил о чистых?
Никак не пойму, к чему вы эти иероглифы постите - типа мы лучше поймем иностранное слово, чем русское? Или перевод каких-то одних людей, почему-то лучше чем других (при том что другие богодухновенные)? Или просто хотите произвести впечатление? Ваш вариант..
Эвтаназия?
Нет. Распятие.
#p161407,air написал(а):а есть такие "чистые"?
А их нет?
К чему Павел тогда говорил о чистых?
чистые - только в экстазе
а когда назад в тело водворяются, то происходит устранение от Бога и, естественно, о чистоте речи уже идти не может
водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА (2Co 5:6 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161412,air написал(а):Никак не пойму, к чему вы эти иероглифы постите - типа мы лучше поймем иностранное слово, чем русское? Или перевод каких-то одних людей, почему-то лучше чем других (при том что другие богодухновенные)? Или просто хотите произвести впечатление? Ваш вариант..
не обращайте внимания
это я просто для себя параллельные тексты выкладываю, чтобы ещё раз прочитать и повторить койне или библейский иврит )
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161411,Блонди написал(а):Вам знакомы люди в небесных телах?
У Христа до воскресения небесное тело что ли было?
#p161416,Блонди написал(а):Чьи-то субъективные трактовки на английском.
πάθημα
Словарное определение:
πάθημα, ατος (πα) τό [πάσχω]
1) страдательное состояние (τῆς ψυχῆς Xen.): τὰ περὶ τὸ σῶμα παθήματα Plat. телесные состояния;
2) страсть, влечение (τοῖς παθήμασιν ὑπηρετεῖν Arst.);
3) страдание, недуг, боль (παθήματά τε καὶ νοσήματα Plat.): τὸ πάθημα τοῦ θανάτου NT = θάνατος;
4) несчастье, бедствие, горе (παθήματα πάσχειν Soph.; τὰ δέ μοι παθήματα μαθήματα γέγονε Her.);
5) событие, происшествие (τὰ ἐν τῇ ’Οδυσσείᾳ παθήματα Plat.);
6) изменение, смена (τὰ τῆς σελήνης παθήματα Arst.);
7) филос. (преходящее) свойство, признак Arst.
Речь явно о негативных, болезненных ощущениях, которые приносят дискомфорт и от которых стремишься избавиться.
Или перевод каких-то одних людей, почему-то лучше чем других (при том что другие богодухновенные)?
Ну и что что богодухновенные, это значит что бог вдохновил на писательство. И все.
Но не дал ума ни дал фактов. Вот они слепли из того что было каждый как мог.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашем
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь