Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашем
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава
Что за дурная привычка совать молча цитаты.
#p160792,nelson написал(а):Вы согласны, со мной?
Не согласен. Первый Адам и последний Адам по своему составу ничем друг от друга не отличаются. Только один познал (видит) себя, а другой нет, вот и вся разница.
Разница в раскрытии потенциала.
#p160776,Лука написал(а):Самая смешная тема на форуме
Спасибо. Лучше так, чем никак.
Лучше никак, чем так. Ни логики, ни знания Библии, ни здравомыслия.
Лучше никак, чем так. Ни логики, ни знания Библии, ни здравомыслия.
Вы скажите мне, логичный наш, Бог объект или субъект?
А последний Адам, что есть?
Иисус
#p160826,Лука написал(а):Лучше никак, чем так. Ни логики, ни знания Библии, ни здравомыслия.
Вы скажите мне, логичный наш, Бог объект или субъект?
Ваш??? Вы меня с кем-то путаете.
Ваш???
Не... наш, в смысле общефорумский, пока Вы тут, по крайней мере.
Теперь можете ответить на вопрос Нельсона?
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
#p160796,Viktor.o написал(а):#p160792,nelson написал(а):Вы согласны, со мной?
Не согласен. Первый Адам и последний Адам по своему составу ничем друг от друга не отличаются. Только один познал (видит) себя, а другой нет, вот и вся разница.
Разница в раскрытии потенциала.
первый адам мёртв от начала - ἀπ᾽ ἀρχῆς (Joh 8:44 BGT),
Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала (Joh 8:44 RSO)
смерть вошла в ингредиент, который использовался при сотворения человека: прах земной, в который Бог вдунул дыхание жизни, - это мёртвая земля, убитая диаволом
а второй адам мёртвым никогда не был
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p160803,nelson написал(а):7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 главаЧто за дурная привычка совать молча цитаты.
у него клоноалгоритм такой
крутит из цитат пахитоски, тс
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы скажите мне, логичный наш, Бог объект или субъект?
Бог не может быть объективирован во всей полноте, т.к. предполагает точку вне Бога, откуда производится объективирование. А такой точки нет.
А объективирование отдельных частей Бога приведёт к бесконечному процессу, в котором невозможно познать сущность Бога
и данные, полученные в результате этого процесса, будут противоречивыми
Познание Бога - только через соединение с Ним через славу Иисуса Христа при устранении деления на субъект и объект.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Не... наш, в смысле общефорумский, пока Вы тут, по крайней мере.
Теперь можете ответить на вопрос Нельсона?
Могу. Бог не субъект и не объект.
#p160835,nelson написал(а):Вы скажите мне, логичный наш, Бог объект или субъект?
Бог не может быть объективирован во всей полноте, т.к. предполагает точку вне Бога, откуда производится объективирование. А такой точки нет.
А объективирование отдельных частей Бога приведёт к бесконечному процессу, в котором невозможно познать сущность Бога
и данные, полученные в результате этого процесса, будут противоречивыми
Познание Бога - только через соединение с Ним через славу Иисуса Христа при устранении деления на субъект и объект.
Всё так, но только деление на субъект и объект остается.
мёртвая земля, убитая диаволом
Это как?
а второй адам мёртвым никогда не был
А нельзя было сразу с него начать? Или у Бога слабость к некрофилии?
#p160826,Лука написал(а):Лучше никак, чем так. Ни логики, ни знания Библии, ни здравомыслия.
Вы скажите мне, логичный наш, Бог объект или субъект?
И то, и другое и третье.
Могу. Бог не субъект и не объект.
Т.е Бог не существует?
#p161080,Лука написал(а):Могу. Бог не субъект и не объект.
Т.е Бог не существует?
Нет. Бог - Сущий.
И то, и другое и третье.
А третье, что?
Нет. Бог - Сущий.
Так, Бог живет, если да, то где живет?
#p161039,air написал(а):а второй адам мёртвым никогда не был
А нельзя было сразу с него начать? Или у Бога слабость к некрофилии?
А Он и был в начале.
RSO John 1:1 В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Joh 1:1-5 RSO)
а те, которые Христовы (возлюбленные Богом), были с ним от начала
это т.н. "избранные", адельфоны - братья Христовы меньшие, которых слепоовны окормляют, опояют, одевают, обувают, в тенмнице посещают и т.д., не ведая, что творят
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(2Th 2:13-14 RSO)
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)
их имена "вписаны в книгу жизни от начала мира (сиречь космоса)" (Rev 17:8 RSO)
вот те, кто был с Ним от начала - те и спасены, а для остальных спасение закрыто
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161089,Лука написал(а):Нет. Бог - Сущий.
Так, Бог живет, если да, то где живет?
Бог хочет живет, хочет - не живет. Где? Где захочет.
Бог хочет живет, хочет - не живет. Где? Где захочет.
Например.
#p161089,Лука написал(а):Нет. Бог - Сущий.
Так, Бог живет, если да, то где живет?
ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk 2:14 BGT) - имманентно
и в φῶς οἰκῶν ἀπρόσιτον (1Ti 6:16 BGT) - трансцендентно
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161086,Блонди написал(а):#p161039,air написал(а):а второй адам мёртвым никогда не был
А нельзя было сразу с него начать? Или у Бога слабость к некрофилии?
А Он и был в начале.
RSO John 1:1 В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Joh 1:1-5 RSO)а те, которые Христовы (возлюбленные Богом), были с ним от начала
это т.н. "избранные", адельфоны - братья Христовы меньшие, которых слепоовны окормляют, опояют, одевают, обувают, в тенмнице посещают и т.д., не ведая, что творят
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(2Th 2:13-14 RSO)13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)
их имена "вписаны в книгу жизни от начала мира (сиречь космоса)" (Rev 17:8 RSO)
вот те, кто был с Ним от начала - те и спасены, а для остальных спасение закрыто
Так а смысл мертвечиной портить эту идиллию? С какой целью то?
Даже если первый Адам познает себя, он увидит что он - подобие Божие. Только с момента познания себя, он уже будет вторым Адамом. Разница между первым и вторым Адамом в том, что второй познал себя, а первый не познал. Но состав у обоих одинаковый.
Да, но если Бог создал образ и подобие не видящим (временно) что он такое, не значит ли это что и Бог тоже такой .. временно - ограниченный временем и пространством.....?
#p161039,air написал(а):мёртвая земля, убитая диаволом
Это как?
примерно вот так:
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Rev 12:9 RSO)
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Rev 12:12 RSO)
после этого низвержения, диавол - архон (руководитель) космоса, который из земли, сотворённой Богом, делает прах земной (т.е. убивает землю), а уж из этого праха и яцарит Бог на человека
И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного (Gen 2:7 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161094,Лука написал(а):Бог хочет живет, хочет - не живет. Где? Где захочет.
Например.
Придумайте что-нибудь сами. Любой ответ будет правильным.
Так а смысл мертвечиной портить эту идиллию? С какой целью то?
Вы слишком впечатлительны. Мертвячину следует понимать в метафизическом смысле. И в этой метафизической мертвячине - самая что ни на есть идиллия и содержится
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Познание Бога - только через соединение с Ним через славу Иисуса Христа при устранении деления на субъект и объект.
Сливать то нельзя! Бхагаван не позволяет!
Поезжайте в Киев и все
Ладно, по такому случаю - да ради Вас, при чем тут случай - держите:
Арджуна спросил: Кто более преуспел в йоге — те, кто всегда преданно служит Тебе, или те, кто поклоняется безличному Брахману, непроявленному и неуничтожимому?
Комментарий
Кришна уже рассказал Арджуне о личностной, безличной и вселенской формах Господа, а также о различных категориях преданных и йогов. Обычно трансценденталистов делят на две категории, а именно на имперсоналистов и персоналистов. Преданные-персоналисты все свои силы и энергию посвящают служению Верховному Господу. Имперсоналисты также занимаются духовной практикой, но, вместо того чтобы непосредственно служить Кришне, они медитируют на безличный Брахман, непроявленное.
Из этой главы мы узнаем, что из всех методов познания Абсолютной Истины высшим является бхакти-йога,преданное служение. Тот, кто действительно хочет получить доступ к Верховной Личности Бога, должен встать на путь преданного служения.
Иначе говоря, тех, кто, занимаясь преданным служением, поклоняется непосредственно Верховному Господу, называют персоналистами, а тех, кто медитирует на безличный Брахман, — имперсоналистами. В данном стихе Арджуна спрашивает Кришну, чье положение лучше. Есть много разных путей постижения Абсолютной Истины, но в этой главе Кришна говорит о том, что лучшим из них является бхакти-йога, или преданное служение Ему. Это самый прямой и легкий путь к общению с Богом.
соединение с Ним
“Шри Бхактьялоки” Шрилы Бхактивинода Тхакура:
Следует отказаться от стремления к освобождению. Известны пять видов освобождения: салокья - пребывание в одном мире с Господом, саршти - обладание тем же богатством, что и Он, самипья - личное общение с Ним, сарупья - обладание тем же внешним обликом, и саюджья - единство, слияние с Богом. Саюджья, освобождение в форме слияния с Господом, полностью отвергается вайшнавами, идущими по пути преданного служения. Хотя салокья, саршти, самипья и сарупья и лишены стремления к личному наслаждению, даже они признаны нежелательными. Как только живое существо, силой преданности, освобождается от материальных уз, оно тут же обретает освобождение, но это освобождение - отнюдь не главный плод бхакти. Чистая любовь к Кришне, обретаемая свободными душами - вот лучший из плодов садханы-бхакти; здесь уместно вспомнить слова Шри Сарвабхаумы Бхаттачарьи, приводимые "Чайтанья-чаритамритой" (Мадхья, 6.267-269):
"салокйади" чари йади хайа сева-двара
табу кадачит бхакта каре ангикара
"сайуджйа" шуните бхактера хайа гхрина-бхайа
нарака ванчхайе, табу сайуджйа на лайа
брахме, ишваре сайуджйа дуи та'пракара
брахма-сайуджйа хаите ишвара-сайуджйа дхиккара
"Если чистый преданный Бога может услужить Всевышнему Господу, он порой согласен на освобождение салокья, сарупья , самипья или саршти, но никогда - на саюджья-мукти. Чистый преданный не хочет даже слышать о саюджье, при упоминании о нем исполняясь отвращением и страхом. Чистый преданный Господа скорее избрал бы ад, чем растворение в сиянии Господа. Есть два вида саюджья-мукти - растворение в сиянии Брахмана и растворение в теле Господа, и второе еще ужасней первого".
Смысл всего сказанного в том, что освобождение преданного, в форме свободы от мирских уз, легко достигается по воле Кришны. Вот почему не следует осквернять собственными желаниями свое стремление к преданному служению.
Если речь шла о возвращении домой, к Богу…
Прежде всего, следует сказать, что милость Кришны проявляется в том, что нам предоставлена определенная свобода. В соответствии с наклонностями живое существо получает определенный вид тела, который наиболее подходит для реализации вкусов, которые оно развило. Сознание в момент смерти определяет следующее тело. Однако это сознание (то, о чем думает человек в момент смерти) не случайно. Оно является суперпозицией наших наклонностей на протяжении жизни.
Теперь, а в чем проявляется особая милость Господа? Не в том, что он отбирает у нас свободу и “силой” забирает нас в духовный мир, а в том, что он посылает нам встречу со своим чистым преданным, который может дать нам вкус к преданному служению. Происходит это не в момент смерти, а раньше. По мере роста вкуса к преданному служению и уменьшению вкуса к материальным наслаждениям преданный проходит стадии от шраддхи до премы:
Последовательное развитие бхакти, начиная от шраддхи, кончая премой, проходит следующие стадии: вера (шраддха), общение с преданными (садху-санга), выполнение преданного служения (бхаджана-крийа), избавление от нежелательных качеств (анартха-нивритти), постоянство в преданном служении (ништха), вкус (ручи), привязанность (асакти), бхава (стадия, предшествующая любви к Богу), и наконец према (чистая любовь к Богу). ("Бхактирасамрта-синдху" 1.4.15-16).
Не завершив данный процесс в одной жизни, преданный получает шанс продолжить его в следующей, при этом в новом воплощении ему гарантированна возможность достигнуть как минимум уровня прошлой жизни. “Тот, кто идет по этому пути, не знает потерь; даже небольшое продвижение по нему защитит человека от всех его страхов”(Бхагавад-Гита, 2.41).
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашем
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь