Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » За кого принимают Христа нерождённые свыше?
может вот таким действием Его любовь к ним выражается? -
или вот примерно такими словами? -
вы— как гробы скрытые (Luk 11:44 RSO)
Ну, это конечно, не про вас, а про дядю чужого. 
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Бездоказательно. Цитату приведите.
Вы что ев Иоанна не читали ?
Цитаты все у air.
#p161484,VladK написал(а):А вот за Бога решать не надо
В ев Иоанна Иисус говорит что евреи были рабы, но не дети богу. До рождения от духа.
из рабов есть исключения: т.н. "друзья Бога"
Первый – это Авраам.
«веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим» (Иаков 2:22,23).
Второй - Моисей:
«И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11).
Христос тоже давал определения друзьям:
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
но это, конечно, не рождённые свыше, ибо друг - это не брат (не адельфос)
#p161488,air написал(а):может вот таким действием Его любовь к ним выражается? -
или вот примерно такими словами? -
вы— как гробы скрытые (Luk 11:44 RSO)
Ну, это конечно, не про вас, а про дядю чужого.
тут прозвучала мысль, что все тут на форуме - нерождённые свыше (от @Viktor.o )
Вы согласны?
#p161489,Мартовский Заяц написал(а):#p161484,VladK написал(а):А вот за Бога решать не надо
В ев Иоанна Иисус говорит что евреи были рабы, но не дети богу. До рождения от духа.
Бездоказательно. Цитату приведите.
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты— учитель, пришедший от Бога;
(Joh 3:1-2 RSO)
5 Иисус отвечал: ....
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: "должно вам родиться свыше".
(Joh 3:5-7 RSO)
следовательно, Никодим и иже с ним не были рождены свыше на момент речи Христа
Фарисеи (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим — «отделившиеся») — религиозно-общественное течение на Святой Земле в эпоху Второго Храма. После разрушения Второго Храма в 70 году нашей эры фарисейские верования стали основополагающей, литургической и ритуальной основой раввинистского иудаизма. Ссылка
Христос тоже давал определения друзьям:
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Однако, Иисус в ев Иоанна говорит, что все умерли и Авраам и пророки и прочие други божьи.
Правда, своим друзьям Иисус тоже рекомендовал умереть, как ранее и слугам своим, последовать его примеру.
Вообщем все умерли Иисус и его друзья.
Об этом печальном событии написали итальянскою песню "вообщем все умерли "' 
Отредактировано Мартовский Заяц (15.11.20 21:55)
5 Иисус отвечал: ....
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: "должно вам родиться свыше".
(Joh 3:5-7 RSO)следовательно, фарисеи не были рождены свыше на момент речи Христа
Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим — «отделившиеся») — религиозно-общественное течение на Святой Земле в эпоху Второго Храма. После разрушения Второго Храма в 70 году нашей эры фарисейские верования стали основополагающей, литургической и ритуальной основой раввинистского иудаизма.
Что у вас за привычка обобщать? Вы за себя говорите, а не за фарисеев, и "всех форумчан".
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
#p161494,air написал(а):Христос тоже давал определения друзьям:
Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.Однако, Иисус в ев Иоанна говорит, что все умерли и Авраам и пророки и прочие други божьи.
Правда, своим друзьям Иисус тоже рекомендовал умереть, как ранее и слугам своим, последовать его примеру.
Вообщем все умерли Иисус и его друзья.
Но Иисус-то воскрес. Не?
Вы за себя говорите, а не за фарисеев,
это тогда тему менять нужно
В первом постинге данной темы так написано:
"В теме предлагается на основе исследования библейских текстов выявить действующих в новозаветной священной истории лиц, которые на момент действия не рождены свыше, и проанализировать их отношение ко Христу: за кого они Его принимают и почему".
и "всех форумчан".
эта мысль не моя
она прозвучала в одном из ответов:
Мы тут все не рождённые свыше. За кого мы Христа принимаем, это и будет ответом.
Вы согласны с Viktor.o ?
Иисус и его друзья.
а кто конкретно был его другом?
Он так сказал:
14 Вы— друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Joh 15:14 RSO)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh 15:10 RSO)
простое соблюдение заповедей обеспечивает любовь Отца, но человек приобретает только статус друга, а не сына?
и какие заповеди Он имел ввиду? Ведь Он сказал "заповеди Мои".
@VladK
кстати, обратите внимание ещё на один стих, по которому достаточно ясно видно то, кого любит Бог:
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh 15:10 RSO)
видите, любовь Бога обусловлена, т.к. слово "если" - ἐὰν (Joh 15:10 BGT) - вводит предложение, в котором выражено условие для действия в главном предложении
Но Иисус-то воскрес. Не?
Согласно Евангелиям Иисус видимо воскрес в метафорическом смысле.
Ибо описано что у него воскресшего было тело с ранами, а не духовное, он питался, и вознёсся в синоптических Евангелиях на облаке, хотя облако не может быть транспортным средством.
#p161500,air написал(а):Но Иисус-то воскрес. Не?
Согласно Евангелиям Иисус видимо воскрес в метафорическом смысле.
Ибо описано что у него воскресшего было тело с ранами, а не духовное, он питался, и вознёсся в синоптических Евангелиях на облаке, хотя облако не может быть транспортным средством.
сначала Он воскрес духом и спускался в ад проповедовать ветхозаветным нерождённым свыше, которые там как в темнице томились
а тело Его было погребено, но тления не увидело - поэтому дух возвратился в тело и воскресение произошло телесным образом
вознёсся в синоптических Евангелиях на облаке, хотя облако не может быть транспортным средством.
для Его тела может
Он же и до этого по воде, яко по суху, ходил
а кто конкретно был его другом?
Он так сказал:
14 Вы— друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Joh 15:14 RSO)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh 15:10 RSO)
простое соблюдение заповедей обеспечивает любовь Отца, но человек приобретает только статус друга, а не сына?
и какие заповеди Он имел ввиду? Ведь Он сказал "заповеди Мои".
Не Иуду искариота ибо он уже ушёл.
Иисус не сказал какие, забыл , но он сказал что эти заповеди не его, а отца.
Но так как отца видел только он, то раньше заповедь нельзя было исполнить людям что бы жить вечно.
#p161502,air написал(а):а кто конкретно был его другом?
Он так сказал:
14 Вы— друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Joh 15:14 RSO)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh 15:10 RSO)
простое соблюдение заповедей обеспечивает любовь Отца, но человек приобретает только статус друга, а не сына?
и какие заповеди Он имел ввиду? Ведь Он сказал "заповеди Мои".Не Иуду искариота ибо он уже ушёл.
Иисус не сказал какие, забыл , но он сказал что эти заповеди не его, а отца.
Но так как отца видел только он, то раньше заповедь нельзя было исполнить людям что бы жить вечно.
Отца не только Он видел. Сам Христос - это явление Отца, а не Сына.
Видевший Меня видел Отца (Joh 14:9 RSO)
Не Иуду искариота ибо он уже ушёл.
но Он именно его и назвал другом:
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Mat 26:50 RSO)
Его так же называли другом мытарей и грешников:
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость чадами ее. (Mat 11:19 RSO)
правда, Сам он это не подтверждал, насколько я помню
и действительно, грешники заповеди не исполняют - какие они друзья Ему?
для Его тела может
Он же и до этого по воде, яко по суху, ходил
В одном Евангелии не ходил, в другом шел близко у берега и так в лодку и не зашёл. Может у реальности он просто по берегу и шёл ?
А может это просто притча метафора о помощи ученикам . Ибо в одном Евангелии он хочет пройти мимо, в другом к нему Петр идёт .
Так ещё раз, у него должно было быть особое тело после воскресения, А него было плоть и кости , он ел и были раны ( Лука).
В ев Иоанна у него были раны, но он мог ходить сквозь стены.
Значит согласно Евангелиям он воскрес метафорически
но Он именно его и назвал другом:
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Mat 26:50 RSO)
Это Иисус из другого Евангелиях, в них Иуда не уходил с последнего вечера.
В них он целовался с Иудой, кроме ев Луки
Иисус не сказал какие, забыл , но он сказал что эти заповеди не его, а отца.
Он говорил о некоторых заповедях, которые Ему Отец дал:
пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. (Joh 12:49 RSO)
значит, это примерно такая заповедь: "Скажи и говори так, как я даю тебе".
а вот ещё одна заповедь, которую Отец Христу дал:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Joh 10:17-18 RSO)
если сделать перефразировку, то заповедь звучит так: "Отдай жизнь, чтобы опять принять её".
и это именно Христовы заповеди, потому что Он получил их от Отца
вот об исполнении этих заповедей и говорит Он здесь:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Joh 14:15 RSO)
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh 14:21 RSO)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh 15:10 RSO)
#p161509,air написал(а):но Он именно его и назвал другом:
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Mat 26:50 RSO)Это Иисус из другого Евангелиях, в них Иуда не уходил с последнего вечера.
В них он целовался с Иудой, кроме ев Луки
у Вас сколько Христов насчитывается? в каждом евангелии свой? или у синоптиков один, а у Иоанна -второй?
апостол Павел, опять же - в нём тоже Христос живёт...
у Вас сколько Христов насчитывается?
Много как и у всех, а Иисусов тоже как у всех, 4 в Евангелиях , у каждой церкви есть Христос веры и у историков свой исторический Иисус.
апостол Павел, опять же - в нём тоже Христос живёт...
Это уже после пасхальный Иисус . Он уже растворен в общине христиан.
#p161514,air написал(а):у Вас сколько Христов насчитывается?
Много как и у всех, а Иисусов тоже как у всех, 4 в Евангелиях , у каждой церкви есть Христос веры и у историков свой исторический Иисус.
ну да
и у каждого человека - свой образ Христа - от чтения, от слышания
это бесовская вера
истинный образ Христа - это образ, который Он открыл в преображении - там Он и Отца показал
а кто преображённого Христа не видит - тот и Бога в нём не зрит
ну да
и у каждого человека - свой образ Христа - от чтения, от слышания
Образ у читателя это уже иное , я говорил о замысле автора Евангелия
#p161514,air написал(а):апостол Павел, опять же - в нём тоже Христос живёт...
Это уже после пасхальный Иисус . Он уже растворен в общине христиан.
полагаете, там уже не обошлось без сатана, который принимает вид ангела света? и ему как Богу в церквях поклоняются, потому что он сидит на святом месте
полагаете, там уже не обошлось без сатана, который принимает вид ангела света? и ему как Богу в церквях поклоняются, потому что он сидит на святом месте
Полагаю, как уже говорил, Христос среди христиан, это последняя идея Надежда христиан на вечную жизнь -после крещения , евхаристии.
Этот образ описан в ев Иоанна после пасхальнвй Христос как виноградная лоза
#p161518,air написал(а):ну да
и у каждого человека - свой образ Христа - от чтения, от слышанияОбраз у читателя это уже иное , я говорил о замысле автора Евангелия
толкуют, что каждый евангелист по-своему Христа изобразил, в плане того, на что акцент сделал
Матфей - как ангела в виде человека , Лука - как служителя (вола), Марк - как царя (Лев), Иоанн - как орла (духовный полёт)
хотя, есть вариации: Ссылка
Христос среди христиан, это последняя идея Надежда христиан на вечную жизнь
это немного не точно
вечную жизнь и через заповеди можно наследовать даже нерождённым свыше:
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: "возлюби ГОСПОДА Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя".
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Luk 10:25-28 RSO)
а вот совершенным в вечной жизни стать - это только через следование Христу
если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф 19:16-21 )
совершенство в ЦБ - это только через голгофу для Христиан
толкуют, что каждый евангелист по-своему Христа изобразил, в плане того, на что акцент сделал
Матфей - как ангела в виде человека , Лука - как служителя (вола), Марк - как царя (Лев), Иоанн - как орла (духовный полёт)
Я описал в теме фабула евангелий и смысл
Марк
Иисус сын божий, которого разлюбил Бог , но может и нет
Матфей
Иисус сын божий, новый Моисей,которого разлюбил Бог , но может и нет
Лука
Иисус сын божий что пошёл на смерть, после неудачной попытки захвата власти в Иерусалиме считая до своей смерти, что Бог его любит
Иоанн
Иисус сын божий с большой буквы и жертва за грех мира, после смерти будет жить в христианах
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » За кого принимают Христа нерождённые свыше?