Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » В Москве суд запретил христианам молиться в своей квартире


В Москве суд запретил христианам молиться в своей квартире

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

https://i.vietnamdoc.net/data/image/2018/02/06/mau-so-68-hs-600.jpg

29 января Останкинский районный суд города Москва (Россия) запретил группе христиан молиться в коммунальной квартире.

Об этом рассказал адвокат Константин Андреев на своей странице в Facebook.

Поводом для судебного разбирательства стало заявление соседа христиан. В своей жалобе он заявил, что «ему не комфортно, когда соседи молятся».

«Комната, в которой собирались друзья моего клиента, принадлежит ему на праве собственности. Статус указанного помещения — жилое помещение. Согласно информационному письму Министерства Юстиции в уведомительном порядке, как требует того Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», была зарегистрирована религиозная группа, — написал адвокат. — Министерство Юстиции РФ приняло к сведению уведомление граждан о начале деятельности религиозного объединения в форме религиозной группы. Каких-либо специальных требований законодателя об указании статуса жилого помещения (коммунальная, не коммунальная квартира) при подаче заявления о создании и начале деятельности религиозной группы в Минюст РФ не было. Формальные требования Минюста РФ при подаче заявления о создании и начале деятельности религиозной группы также были соблюдены».

Он подчеркнул, что закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» не запрещает проводить богослужения в жилых помещениях.

Источник.

0

2

Скорей всего речь идёт о шумных молитвах на иных непонятных языках осуществляемых одновременно и в разнобой, без толмача и кто во что горазд,со входом в изменённые состояния сознания сопровождаемые  неуправляемыми телодвижениями и непроизвольным святым смехом.

Отредактировано Григорий Р (09.02.19 11:17)

+6

3

#p4775,Григорий Р написал(а):

Скорей всего речь идёт о шумных молитвах на иных непонятных языках осуществляемых одновременно и в разнобой, без толмача и кто во что горазд,со входом в изменённые состояния сознания сопровождаемые  неуправляемыми телодвижениями и непроизвольным святым смехом.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 11:17:31)

посути верно написано, ибо молитва должна быть в тайне, а как можно запретить если никто не видит и не слышит?

+3

4

#p4861,Гудвин написал(а):

посути верно написано, ибо молитва должна быть в тайне, а как можно запретить если никто не видит и не слышит?

Верно. Ясно же написано: войди в комнату твою и затвори дверь твою и помолись Отцу в тайне. И Отец видящий тайное, воздаст тебе явно.

+2

5

Видимо, шалман был тот еще...

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

+2

6

#p4775,Григорий Р написал(а):

Скорей всего речь идёт о шумных молитвах на иных непонятных языках осуществляемых одновременно и в разнобой, без толмача и кто во что горазд,со входом в изменённые состояния сознания сопровождаемые  неуправляемыми телодвижениями и непроизвольным святым смехом.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 13:17:31)

Я как-то один раз проходил летом мимо здания, где собирались верующие в Бога и они молились. Со стороны будто они беснуются. Крики слышны из окон, что больше походило не на тайную молитву, а какой-то бедлам. Пастырь кричал в микрофон, а остальные старались громче своего соседа стоящего рядом вознести свою молитву, будто Бог слышит только ту, которая громче. Не очень это все выглядело со стороны.

Отредактировано Попутчик (09.02.19 21:33)

0

7

#p5048,Попутчик написал(а):

Я как-то один раз проходил летом мимо здания, где собирались верующие в Бога и они молились. Со стороны будто они беснуются. Крики слышны из окон, что больше походило не на тайную молитву, а какой-то бедлам. Пастырь кричал в микрофон, а остальные старались громче своего вознести свою молитву, будто Бог слышит только ту, которая громче. Не очень это все выглядело со стороны.

Хз, по-разному бывает, например госпел звучит красиво в "черных" церквях. И они еще танцуют.
У Ошо в ашрамах вабще полный годдем творился. Но прикрыли их не за это.

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

+1

8

#p5047,Амира написал(а):

Видимо, шалман был тот еще...

Когда люди большой группой молятся, то шалман и получается.

+1

9

#p5051,Попутчик написал(а):

Когда люди большой группой молятся, то шалман и получается.

можно молится и большей группой, в малосемейке, и в тайне, орать не обязательно, Бог слышит не уста а сердца.
Ори что хочешь, если в душе ты урод и иначе думаешь то никому ты не нужен. Бог в сердце смотрит, и видит что ты думаешь

0

10

#p5051,Попутчик написал(а):

Когда люди большой группой молятся, то шалман и получается.

Все же есть разные традиции богослужений.
Ведь молитва и богослужение - не совсем одно и то же. В церквях служат довольно шумно, поп читает, дьякон басит, хор подпевает. В некоторых конфессиях вообще бесноваться подобает по уставу.
Тут вопрос в другом.
Жилое помещение все-таки подразумевает соседство. И неважно, что вы делаете... снимаете порно или выпиливаете лобзиком - соседям вы мешать не должны. Или снимаете особняк в чистом поле и хоть взрывное дело там практикуете...
Дело ж не в нетерпимости к вере, а в поведении непотребном, ибо потребное никого бы не смутило и не заставило заявить.

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

0

11

#p5050,Амира написал(а):

Хз, по-разному бывает, например госпел звучит красиво в "черных" церквях. И они еще танцуют.
У Ошо в ашрамах вабще полный годдем творился. Но прикрыли их не за это.

Песни песнями, но есть такие, которые молитву возносят так, что его молитва была красноречивей, чем у стоящего рядом. Ну а тот, кто на кафедре стоит или просто на сцене, то тот в микрофон, чтобы громче всех. Соревнование прям какое-то на лучшую молитву. Хотя по сути там уже страсть, а не тайная молитва. И люди думают, что они услышаны будут...

0

12

#p5054,Гудвин написал(а):

можно молится и большей группой, в малосемейке, и в тайне, орать не обязательно, Бог слышит не уста а сердца.
Ори что хочешь, если в душе ты урод и иначе думаешь то никому ты не нужен. Бог в сердце смотрит, и видит что ты думаешь

О молитве Господь сказал как надо молится, чтобы быть услышанным. Не группами, а тайно в комнате своей.

0

13

#p5061,Амира написал(а):

Все же есть разные традиции богослужений.
Ведь молитва и богослужение - не совсем одно и то же. В церквях служат довольно шумно, поп читает, дьякон басит, хор подпевает. В некоторых конфессиях вообще бесноваться подобает по уставу.
Тут вопрос в другом.
Жилое помещение все-таки подразумевает соседство. И неважно, что вы делаете... снимаете порно или выпиливаете лобзиком - соседям вы мешать не должны. Или снимаете особняк в чистом поле и хоть взрывное дело там практикуете...
Дело ж не в нетерпимости к вере, а в поведении непотребном, ибо потребное никого бы не смутило и не заставило заявить.

  Конечно. В жилом помещении если есть рядом соседи, то надо о них думать прежде.

0

14

#p5064,Попутчик написал(а):

Песни песнями, но есть такие, которые молитву возносят так, что его молитва была красноречивей, чем у стоящего рядом. Ну а тот, кто на кафедре стоит или просто на сцене, то тот в микрофон, чтобы громче всех. Соревнование прям какое-то на лучшую молитву. Хотя по сути там уже страсть, а не тайная молитва. И люди думают, что они услышаны будут...

Да это их проблемы, как там в их песочнице принято молиться, все равно никто не знает как правильно, никто этого не проверял. Но закон о тишине нарушили - и их попросили. Не за веру, конечно же.
Но налицо проблема нищебродства прихожан, вынужденных мыкаться по квартирникам. Пещеры все-таки есть не везде, зимой там холодно и чаю не попить.))))

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

0

15

#p5078,Амира написал(а):

Да это их проблемы, как там в их песочнице принято молиться, все равно никто не знает как правильно, никто этого не проверял. Но закон о тишине нарушили - и их попросили. Не за веру, конечно же.
Но налицо проблема нищебродства прихожан, вынужденных мыкаться по квартирникам. Пещеры все-таки есть не везде, зимой там холодно и чаю не попить.))))

Все верно, мирские законы тоже должно уважать и соблюдать. А они подобны Божьим.

0

16

#p5087,Попутчик написал(а):

Все верно, мирские законы тоже должно уважать и соблюдать. А они подобны Божьим.

Но если люди никого не трогали, а мирно тусовались в своей секте - то налицо ахтунг.
Только как доказали-то, что они религиозное объединение, а не компания друзей?
И как им запретить молиться впредь? Запретить можно шуметь посл 23х. Собираться вместе и тусоваться как угодно в рамках УК запретить невозможно.

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

0

17

#p5087,Попутчик написал(а):

Все верно, мирские законы тоже должно уважать и соблюдать. А они подобны Божьим.

И рядом с Божьими не стояли, разве, что некогда у иудеев, когда они не в пленении находились, а после Христа, так вообще мирская власть и оной законы, самим своим существованием противны и Царству Небесному, и заповедям Христа, потому и к христианам, как власть, не имеют никакого отношения, опять-же, по заповедям Христа.

0

18

#p5122,Свидетель написал(а):

И рядом с Божьими не стояли, разве, что некогда у иудеев, когда они не в пленении находились, а после Христа, так вообще мирская власть и оной законы, самим своим существованием противны и Царству Небесному, и заповедям Христа, потому и к христианам, как власть, не имеют никакого отношения, опять-же, по заповедям Христа.

А если вас ограбят или побьют, небось в полицию побежите? Или к священнику?

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

0

19

#p5122,Свидетель написал(а):

мирская власть и оной законы, самим своим существованием противны и Царству Небесному

А как же Павлово "всякая власть от Бога"?

0

20

#p5165,Йуль написал(а):

А как же Павлово "всякая власть от Бога"?

Немного не так - "Не есть власть, если не от Бога".

0

21

#p5130,Амира написал(а):

А если вас ограбят или побьют, небось в полицию побежите? Или к священнику?

Кстати заповеди блаженства никто не исполняет и не исполнял, ни христиане, ни Христос, ни апостолы. Уж не дописка ли это?  :|
Или же нечто явно не буквальное.

Отредактировано Блонди (10.02.19 13:22)

0

22

#p5178,Блонди написал(а):

заповеди блаженства

Это рекомендации скорее, не заповеди...
Вот есть ТБ, а есть лайфхаки... примерно такое же соотношение.

Подпись автора

«Воу! Где твои понты?! Тут торчки, читающие больше книг чем ты» © Грязный Луи

0

23

#p5072,Попутчик написал(а):

О молитве Господь сказал как надо молится, чтобы быть услышанным. Не группами, а тайно в комнате своей.

Сказано Богом - там, где двое-трое собраны, там Я посреди.
И не покидайте собрания своего сказано Апостолами.

А про молитву за закрытой дверью сказано в контексте показушной молитвы на каждом углу, дабы произвести впечатление благочестия в глазах прохожих. Мол, не нужно казаться тем, кем ты не являешься.

Отредактировано Григорий Р (11.02.19 06:43)

+1

24

#p5178,Блонди написал(а):

Кстати заповеди блаженства никто не исполняет и не исполнял, ни христиане, ни Христос, ни апостолы. Уж не дописка ли это? 
Или же нечто явно не буквальное.

Почему так решила?

0

25

#p4657,Admin написал(а):

29 января Останкинский районный суд города Москва (Россия) запретил группе христиан молиться в коммунальной квартире.

Мало информации, надо больше информации. Что за группа? сколько человек?? Христиане какой конфессии, как молились, уровень шума.

+1

26

#p4657,Admin написал(а):

29 января Останкинский районный суд города Москва (Россия) запретил группе христиан молиться в коммунальной квартире.

Ну чё? норм. Теперь можно подавать на беженца по религиозным причинам.

+2

27

#p5093,Амира написал(а):

Но если люди никого не трогали, а мирно тусовались в своей секте - то налицо ахтунг.
Только как доказали-то, что они религиозное объединение, а не компания друзей?
И как им запретить молиться впредь? Запретить можно шуметь посл 23х. Собираться вместе и тусоваться как угодно в рамках УК запретить невозможно.

Ну как-то запретили Свидетелям Иеговы вообще молиться в нашей стране, так что ахтунг уже есть как таковой. И да, собираться и тусоваться как угодно, тоже наши законы не всегда разрешают :)

0

28

#p5130,Амира написал(а):

А если вас ограбят или побьют, небось в полицию побежите? Или к священнику?

      Вера она или есть, или оной нет, потому или верю и все со мной приключающееся,  как от Бога принимаю, как и должно:...и волос с головы вашей не упадет, без воли Отца вашего Небесного..., или не верю и бегу к властям, а я Верю и не побегу, да и вообще мирскую власть за власть не принимаю, воля-бо Христа, на то есть в Благовестии указанная, да и к священнику, тоже не побегу, не признаю их, ибо всякий христианин священник-священнодействует перед  Богом истинной верой, молитвой и исполнением заповеданного, а священство( иерархия), как некая особая, отдельная властная каста отличная от прочих христиан-выдумка лжехристианская, нововведение в христианстве,  как и подчинение мирским властям, только несколько ранее введенная, якобы, для сохранения Церкви, вопреки Христу:... и врата ада не одолеют Ее..., в обиход христианский.

Отредактировано Свидетель (28.05.19 08:09)

0

29

#p5165,Йуль написал(а):

А как же Павлово "всякая власть от Бога"?

   Павел-ли или кто под его именем сие написал, не важно, важно то, что сие к христианам, Никаким боком, не относится, от слова  Вообще, ибо Христос, четко и ясно, отделил христиан:...Я Не От Мира и вы Не От Мира...,и от мира, и от властей мира сего:...Князья( законодательная власть) народов Владетельствуют Ими( Не Вами)и Вельможи( исполнительная власть) их Властвуют Ими( Не Вами), между Вами( Не Ими), да не будет так..., что не понятно-то?

Отредактировано Свидетель (28.05.19 07:51)

0

30

#p4657,Admin написал(а):

«Комната, в которой собирались друзья моего клиента

ну как бы, собственно, этим все сказано
в коммуналке такое, понятно, не всем понравится...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » В Москве суд запретил христианам молиться в своей квартире