Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Как возник христианский Карго культ.


Как возник христианский Карго культ.

Сообщений 181 страница 210 из 263

181

#p129899,Мартовский Заяц написал(а):

Относительно богатства в НЗ можно найти разные идеи и критика "мамоны", я вас просил пояснить что это такое , вы не смогли .
И что, нужно зарабатывать деньги и платить церкви. И просить у Бога и он даст. И давать другим, при этом, вам тоже дадут потом.
И рачительно вести хозяйство и надеяться на авось.
Пострадать за Христа и получить блага в земной жизни
Марка

И все делать во Славу Бога. И жить умерено . И жить аскетично.

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 09:59)

Опять же, тут надо понимать кто есть братья, сестры, отцы и матери...

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)

0

182

#p129895,Кентер написал(а):

Тут нужно понимать, что есть силы зла.

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

Вы что хотите сказать , что Христос не победил силы зла ?
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

1 Иоан, 4:4

Кстати, по роману Анатоля Франса, Бог тот, кто сидит на троне власти, то есть когда Сатана побеждает Бога и становится Богом, а Бог Сатаной.
То есть сатана это тот, кто в оппозиции.

0

183

#p129896,Мартовский Заяц написал(а):

Да, я ссылаюсь так же на христианскую теологию. Но она основана на Библии.
Но, зафиксируем , у вас духовному Богу нужен ещё земной материальный мир, а человеку, имеющим материальное тело, от всего земного значит надо отказаться от всего. Лицемерие однако.

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

Ответы на все ваши вопросы есть в Новом Завете.

0

184

#p129904,Мартовский Заяц написал(а):

Вы что хотите сказать , что Христос не победил силы зла ?
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

1 Иоан, 4:4

Кстати, по роману Анатоля Франса, Бог тот, кто сидит на троне власти, то есть когда Сатана побеждает Бога и становится Богом, а Бог Сатаной.
То есть сатана это тот, кто в оппозиции.

Победил, но (медлит).

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

0

185

#p129902,Кентер написал(а):

Опять же, тут надо понимать кто есть братья, сестры, отцы и матери...

Дело не в том кто брат , а что Иисус обещал людям.
Он как бы обещал , евангелие, то есть добрую весть, силы зла теряют власть и те, кто был беден и угнетён получат награду -счастливы те кто ... ибо они получат награду.
Но, потом выясняеться, что ужасы мира будут продолжаться и конец будет ужасен "звезды упадут".
А в данном случае , Иисус ещё обещает что будет при всех этих бедствиях ещё И награда людям, кто ему верен.

0

186

#p129907,Мартовский Заяц написал(а):

Дело не в том кто брат , а что Иисус обещал людям.
Он как бы обещал , евангелие, то есть добрую весть, силы зла теряют власть и те, кто был беден и угнетён получат награду -счастливы те кто ... ибо они получат награду.
Но, потом выясняеться, что ужасы мира будут продолжаться и конец будет ужасен "звезды упадут".
А в данном случае , Иисус ещё обещает что будет при всех этих бедствиях ещё И награда людям, кто ему верен.

Ну так Он обещал Царствие Божие, а не царство этого мира.

И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
(Лук.13:29)

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:20)

0

187

#p129906,Кентер написал(а):

Победил, но (медлит).

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Тут речь о втором пришествии.
Фактически в НЗ есть 3 концепции царство Божия , будущие , что Ииусус принесёт потом и кстати , тогда в новом Иерусалиме будут стены, ворота, из золота и драгоценных камней. Это вопросу о богатстве.

ЦБ на текущем "Небе",  и нужно изменится на земле в течении жизни, что бы попасть туда.

Но, есть концепция и царства Божьего на земле. То есть общества христиан.

Сами апостолы строят царство на земле , леча, воскрешая , усмиряя стихии и тд
Сама церковь христиан это зерно ЦБ, что растёт.
Значит у христиан не может быть ни стихийных бедствий ( Иисус их усмирял ), ни больных , он их лечил ни бесов, он их изгонял.
Никто не должен умирать, Иисус и апостолы их воскрешали.
"Верующий в меня есть и умрет то оживёт ".
Христиане должны есть плоть Христа и пить его кровь, как бы есть амброзию пишу богов, что давала им бессмертие.
В итоге христиане на земле, вообще должны перестать уммрать , а переход на Небо, должен быть как переход на иной духовный уровень.
А уже в самом конце истории, будет "новое небо и новое земля", третий уровень.

0

188

#p129910,Кентер написал(а):

Ну так Он обещал Царствие Божие, а не царство этого мира.

См выше
А так же , говорились про вино

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

Царство Божие это царство на земле, и кстати, раз Иисус сел на троне, по правую сторону от Бога, то он уже царь и уже царствует.
Деяние

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Мессия, помазанник , то есть значит царь и господин. Царство значит уже есть.

0

189

#p129904,Мартовский Заяц написал(а):

Вы что хотите сказать , что Христос не победил силы зла ?
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

1 Иоан, 4:4

Кстати, по роману Анатоля Франса, Бог тот, кто сидит на троне власти, то есть когда Сатана побеждает Бога и становится Богом, а Бог Сатаной.
То есть сатана это тот, кто в оппозиции.

В наших душах Христос не побеждал силы зла, мы сами должны их искоренить, пользуясь Его примером и показанным Им Духом. Пока мы этого не сделали, силы зла это наше я, и избавление от них равносильно избавлению от нас. 

Асклепий хорошо отражает ту космологию, в которую верили тогда люди

Ныне же Творец надзирает в том Месте, что между небом и землёю. Он назван Зевсом, то есть Жизнью. Плутоний Зевс - господин над землёй и морем. И он не обладает питанием для всех живых смертных тварей, ибо Плод носит Кора. Силы же эти всегда сильны в Круге Земли. Эти же, из прочих, всегда от Того, Кто Есть.

И Господа Земли станут удаляться. И они воцарятся в городе, который на окраине Египта и который будет выстроен к воцарению Солнца. Все люди войдут в него, придут ли они морем или берегом".

"Трисмегист, где же будут те, которые ныне осели?"

"Асклепий, в Великом Городе, что на Ливийской горе...

(2 строки не читаются)...

... он пугает [...] как великое зло, в невежестве материи. Ибо происходит смерть, которая суть разрушение трудов тела и Числа (Тела), когда она (смерть) исполняет Число Тела. Ибо это Число - гармония тела. Тотчас же тело умирает тогда, когда оно неспособно поддерживать человека. И вот смерть: растворение тела и разрушение ощущения тела. И не надо бояться ни этого, ни того, что от этого. Но (всё) то, что от этого - неизвестно, а (то, во что) не веруют - нечто пугающее".

"Но что же неизвестно, или во что не веруют?"

"Слушай, Асклепий! Есть Великий Демон. Великий Бог поставил его наблюдателем, или судьёй над душами людскими. И Бог поместил его в Середину Воздуха, между Землёй и Небом. Тотчас же, когда душа выходит из тела, нужно, чтобы она встретила этого Демона. Он же (Демон) немедленно окружит ее и станет испытывать ее на предмет того, что она развила в своей жизни. И если он обнаружит, что она набожно исполняла все деяния свои, ради которых он пришла в сей мир, то сей (Демон) позволит ей...

(1 строка не читается)...

... повернуть ее [...]. Но если он увидит [...] в ней [...] она провёл жизнь свою в злых делах, то он схватит ее, когда та взлетит вверх, и сбросит ее вниз, чтобы она застряла между небом и землёй и наказана была бы великим наказанием. И она будет лишена надежды своей и пребудет в великой боли.

И душа та была помещена ни на Земле, ни на Небе, но вошла в Открытое Море Воздуха мира сего, в Место, где находится Великий Огонь, и Кристаллическая Вода, и Борозды Огня, и Великий Переворот. Тела же мучимы различными (способами). Иногда их бросают в огонь для того, чтобы он мог разрушить их. Ныне же я не скажу, что это - смерть души, ибо она была доставлена из зла, но это - смертный приговор.

Асклепий, следует верить во всё это и бояться этого, чтобы мы не могли столкнуться с этим. Ибо неверующие нечестивы и согрешают. Впоследствии их вынудят уверовать, и они будут слышать не только то слово, что произносят уста, но ощутят саму Реальность. Ибо они продолжали верить, что они не смогут вынести всё это. Не только...

(1 строка не читается)...

... Сперва, Асклепий, умирают все те, кто на земле, а те, кто в теле прекращают [...] зла [...] с теми, кто от этого рода. Ибо те, кто здесь, не подобны тем, кто там. Так что вместе с демонами, которые [...] людей, они, несмотря на [...] там. То есть, это не одно и то же. Но истинно, Боги, которые здесь, наказаны будут больше, чем любой из прятавшихся здесь повседневно".

"Трисмегист, каков же характер того запроса, который там?"

"Ныне ты думаешь, Асклепий, что когда кто-либо берёт нечто в храме, то он нечестив. Ибо этот тип личности - тип воров и бандитов. А это дело касается богов и людей. Но не сравнивай тех, кто здесь с теми, кто из другого Места. Ныне я хочу тайно привести тебе это рассуждение. Ни одной его части не поверят. Ибо души, исполненные большого зла не придут и не отправятся в Воздух, но их поместят в Местах Демонов, исполненных боли, (и) которые всегда насыщены кровью и резнёй, и пищей их, которая суть рыдание, плач и стенание".

"Трисмегист, кто же эти демоны?"

"Асклепий, они - те, кого зовут душителями, и те, которые катят души по грязи вниз, и те, которые бичуют их, и те, которые бросают их в воду, и те, которые бросают их в огонь, и те, которые приводят к болям и бедствиям людским. Ибо им подобные - не от Божественной Души и не от разумной души человеческой. Скорее от ужасного зла они".

0

190

#p129911,Мартовский Заяц написал(а):

Тут речь о втором пришествии.
Фактически в НЗ есть 3 концепции царство Божия , будущие , что Ииусус принесёт потом и кстати , тогда в новом Иерусалиме будут стены, ворота, из золота и драгоценных камней. Это вопросу о богатстве.

ЦБ на текущем "Небе",  и нужно изменится на земле в течении жизни, что бы попасть туда.

Но, есть концепция и царства Божьего на земле. То есть общества христиан.

Сами апостолы строят царство на земле , леча, воскрешая , усмиряя стихии и тд
Сама церковь христиан это зерно ЦБ, что растёт.
Значит у христиан не может быть ни стихийных бедствий ( Иисус их усмирял ), ни больных , он их лечил ни бесов, он их изгонял.
Никто не должен умирать, Иисус и апостолы их воскрешали.
"Верующий в меня есть и умрет то оживёт ".
Христиане должны есть плоть Христа и пить его кровь, как бы есть амброзию пишу богов, что давала им бессмертие.
В итоге христиане на земле, вообще должны перестать уммрать , а переход на Небо, должен быть как переход на иной духовный уровень.
А уже в самом конце истории, будет "новое небо и новое земля", третий уровень.

Первое и третье понятно, но среднего Иисус не обещал и не делал. Вспомните дальнейшую жизнь Апостолов, проповедников, святых... Этот мир ненавидит Иисуса и старается уничтожить все, что с Ним связано. К среднему вы ошибочно относите продажную церковь сросшуюся с миром. Но Невеста Иисуса сходит с неба; а на земле - жена, сидящая на багряном звере.

0

191

#p129917,Кентер написал(а):

Первое и третье понятно, но среднего Иисус не обещал и не делал. Вспомните дальнейшую жизнь Апостолов, проповедников, святых... Этот мир ненавидит Иисуса и старается уничтожить все, что с Ним связано. К среднему вы ошибочно относите продажную церковь сросшуюся с миром. Но Невеста Иисуса сходит с неба; а на земле - жена, сидящая на багряном звере.

Среднее это царство на земле ? Конечно явно говорил , что царство божье это (социальное )зерно, что оно царство среди христиан, что если среди вас христиане исцеляют и воскрешают -то достигло вас царство Божие. Вы читайте Евангелия.

А что, жизнь этому противоречит-так о том и тема.

Христос искупил грехи , но ещё надо креститься, ладно, но почему апостолы и другие христиане должны страдать как и Христос ?
Получаеться тогда, у христиан нет никакой власти и возможностей , ни только не могут воскресить и вылечить, но даже их община занимала долгое время незавидное положение.

0

192

#p129915,Дима1972 написал(а):

В наших душах Христос не побеждал силы зла, мы сами должны их искоренить, пользуясь Его примером и показанным Им Духом.

Есть идея всеобщего прощения , что само воскресение Ииуса уже всех спасло, но как правило, считаеться что нужно креститься.
Но, так же , общая идея в том , что в отличии от ереси Пелагия, считается что , что сам человек не может стать хорошим, и возможно даже не сможет сам без помощи благодати Божией решить креститься.

0

193

#p129917,Кентер написал(а):

Этот мир ненавидит Иисуса и старается уничтожить все, что с Ним связано

Вы либо гностик либо христианин лгун. Почему многие  христиане постоянно лгут ?
ВЗ признан частью Писание христианин. С какой стати, мир ненавидит создателя и творца мира ?
Кто может противодействовать самому Богу? Бог может пропустить власть сил зла, временно , вот и говориться в ВЗ.
И в НЗ тоже говориться, что Христос имеет всю власть , но добровольно согласился страдать. Именно для того, что бы искупить грехи.
Далее Иисус воскрес и сел на троне по правую сторону Бога и значит власть сил зла, во всяком случае в христианских стран или вообще отсутствует или же сильно ограничена.
С какой стати вы изображаете Христа слабым и бессильным ? Он Бог, он имеет всю власть и дал силы христианам , св Дух дал им большие силы , даже тень ап Петра исцеляла людей.
И одновременно, вы утверждаете , Христос бессилен ! Бессильны и его сторонники.
Но и значит карго культ.
Бог христиан всемогущий Бог или как ?

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 11:37)

0

194

#p129928,Мартовский Заяц написал(а):
#p129915,Дима1972 написал(а):

В наших душах Христос не побеждал силы зла, мы сами должны их искоренить, пользуясь Его примером и показанным Им Духом.

Есть идея всеобщего прощения , что само воскресение Ииуса уже всех спасло, но как правило, считаеться что нужно креститься.
Но, так же , общая идея в том , что в отличии от ереси Пелагия, считается что , что сам человек не может стать хорошим, и возможно даже не сможет сам без помощи благодати Божией решить креститься.

Сам человек не может искоренить страсти из своей души, он может лишь искренне бороться с ними и пытаться это сделать. Когда Бог увидит, что человек действительно возненавидел страсти и хочет от них избавиться, Он их искоренит Сам. Так говорил Макарий Великий.

0

195

#p129924,Мартовский Заяц написал(а):

Среднее это царство на земле ? Конечно явно говорил , что царство божье это (социальное )зерно, что оно царство среди христиан, что если среди вас христиане исцеляют и воскрешают -то достигло вас царство Божие. Вы читайте Евангелия.

А что, жизнь этому противоречит-так о том и тема.

Христос искупил грехи , но ещё надо креститься, ладно, но почему апостолы и другие христиане должны страдать как и Христос ?
Получаеться тогда, у христиан нет никакой власти и возможностей , ни только не могут воскресить и вылечить, но даже их община занимала долгое время незавидное положение.

Ваши рассуждения могли быть корректны только если бы Иисус сел царем в Иерусалиме. Тогда все претензии были бы уместны. Но Он пошел на смерть, воскрес и сидит на троне Царства Божия. Потому все обетования относятся к Его царству, к царству тому, где Он царь. А в этом мире Он изгой. Его царство приблизилось возможностью и внутренним обретением Духовного водителя.

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

0

196

#p129929,Мартовский Заяц написал(а):

Вы либо гностик либо христианин лгун. Почему многие  христиане постоянно лгут ?
ВЗ признан частью Писание христианин. С какой стати, мир ненавидит создателя и творца мира ?
Кто может противодействовать самому Богу? Бог может пропустить власть сил зла, временно , вот и говориться в ВЗ.
И в НЗ тоже говориться, что Христос имеет всю власть , но добровольно согласился страдать. Именно для того, что бы искупить грехи.
Далее Иисус воскрес и сел на троне по правую сторону Бога и значит власть сил зла, во всяком случае в христианских стран или вообще отсутствует или же сильно ограничена.
С какой стати вы изображаете Христа слабым и бессильным ? Он Бог, он имеет всю власть и дал силы христианам , св Дух дал им большие силы , даже тень ап Петра исцеляла людей.
И одновременно, вы утверждаете , Христос бессилен ! Бессильны и его сторонники.
Но и значит карго культ.
Бог христиан всемогущий Бог или как ?

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 11:37)

Не перенимайте дурной пример тех с кем общаетесь.

0

197

#p129932,Дима1972 написал(а):

Сам человек не может искоренить страсти из своей души, он может лишь искренне бороться с ними и пытаться это сделать. Когда Бог увидит, что человек действительно возненавидел страсти и хочет от них избавиться, Он их искоренит Сам. Так говорил Макарий Великий.

Это все предмет сложного спора среди протестантов и католиков.
Однако, все же признаётся что хорошие, праведные люди могут быть и среди язычников.
Но, вопрос могут ли стать настолько хороши, что бы пройти божественный фейс-контроль ЦБ, однако христиане вынуждены были признать , что такие люди бывают. Сократ например.
Но, если человек может стать праведным без Христа , зачем христианство ? А если без крещения то зачем церковь ?
То есть, без роли Бога, без его благодати человеку не обойтись.
А уж несколько она неодолима, насколько кооперативна или оперативна , насколько оперативная нарушает свободу воли , это иной вопрос.

0

198

#p129941,Кентер написал(а):

Не перенимайте дурной пример тех с кем общаетесь.

Это вы о себе, вас же отключили от евры за хамство ( и за то, что обыграли христианку Ев. в шахматы)
Вы старайтесь поменьше врать. Берите пример с меня.

0

199

#p129945,Мартовский Заяц написал(а):

Это вы о себе, вас же отключили от евры за хамство ( и за то, что обыграли христианку Ев. в шахматы)
Вы старайтесь поменьше врать. Берите пример с меня.

За хамство мне дали 4 балла, за хулу на ихнего бога 5. А отключили за немыслимое - наезд на ко админа.

0

200

#p129942,Мартовский Заяц написал(а):
#p129932,Дима1972 написал(а):

Сам человек не может искоренить страсти из своей души, он может лишь искренне бороться с ними и пытаться это сделать. Когда Бог увидит, что человек действительно возненавидел страсти и хочет от них избавиться, Он их искоренит Сам. Так говорил Макарий Великий.

Это все предмет сложного спора среди протестантов и католиков.
Однако, все же признаётся что хорошие, праведные люди могут быть и среди язычников.
Но, вопрос могут ли стать настолько хороши, что бы пройти божественный фейс-контроль ЦБ, однако христиане вынуждены были признать , что такие люди бывают. Сократ например.
Но, если человек может стать праведным без Христа , зачем христианство ? А если без крещения то зачем церковь ?
То есть, без роли Бога, без его благодати человеку не обойтись.
А уж несколько она неодолима, насколько кооперативна или оперативна , насколько оперативная нарушает свободу воли , это иной вопрос.

После смерти душа попадает в мир Сознания, как в кошмарный или прекрасный сон. Есть мощные индивиды, которые могут сами выстраивать такие сны своей волей, но подавляющее большинство душ ничего не могут здесь контролировать, их терзают их страсти и старые поступки. Либо они просто впадают в сон, лишившись внешних раздражителей. И, тогда, такие души начинают искать себе подходящие миры, выстроенные теми самыми мощными индивидами.
Христос тот, кто создал такой мир. Душа, притягивающаяся к Христу любовью, попадёт в тот мир, если эта любовь окажется сильнее любви к страстям, и сможет никогда уже не покидать его. Если же любовь к страстям сильнее, то они заставят душу выйти из того мира, и снова родиться в материальном мире типа нашего мира.

У людей других религий есть свои миры, а наша земля, это типа перекрёстка, где все души из разных миров встречаются, и могут сменить свою принадлежность или очиститься.

0

201

#p129938,Кентер написал(а):

Ваши рассуждения могли быть корректны только если бы Иисус сел царем в Иерусалиме. Тогда все претензии были бы уместны. Но Он пошел на смерть, воскрес и сидит на троне Царства Божия. Потому все обетования относятся к Его царству, к царству тому, где Он царь. А в этом мире Он изгой. Его царство приблизилось возможностью и внутренним обретением Духовного водителя.

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Более точный перевод не внутри, а среди вас. По контексту видно, что Иисус имеет ввиду христиан среди иудеев ибо он говорит это фарисеям.
А эти слова вы не знаете тоже ?

Матфей
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Лука
Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие

И про зерно и  Вы тоже ничего не слышали тоже

Марк
сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Мф 13:31; Лк 13:18
31 Оно — как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
Матфей
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях
Лука
Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Мф 13:31; Мк 4:30
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Мф 13:33
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

И  также

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; Ис 35:5–6; 61:1
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Так что, факт, что Ииусус считал его секту -Царством Бога что растёт , даже у Марка
Будущее придёт в Силе, то и во время Ииуса оно уже пришло

сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. Мф 16:28; Лк 9:27

И растёт , растёт .
Коллосянам

которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,

И не надо на меня перекладывать обще христианские проблемы .
Мессия значит царь, Ииуса казнили как лже царя , цитаты из евангелий были. "Это царь иудейский".
Утверждаеться ап Павлом см к римлянам что был из рода Давида , по Луке Мария , поехала в вифлием для участия в переписи ибо этот город был городом царя Давида.
Но, Иисуса просто казнили и никаким царём он не стал.
Однако , придумка христиан в том , что хотя и не стал, его казнили , то таки стал, ибо Бог его воскресил и усадил не небо и он таки царствует от туда на земле,Папа Римский считает его своим прямым начальником ибо сам Папа Римский , викарий , то есть заместитель Христа.
А уж какие Христос депеши шлёт Папе, это вопрос к Папе. 
В ев от Иоанна ясно сказано, что Пилату дана власть над Иисусом, то есть Бог попустил это в своих целях временно, для искуплениях грехов.
Да и не был Ииусус такой уж изгой, да родился не в столице, но в свидетельстве о рождении записано -царский город Вифлием.
У родителей был семейный бизнес ремеслу, у Иисуса был дом ещё у моря в Капернауме, на его рождение волхвы послали золото , что его отец Иосиф вложил в бизнес .
У него была дорогая одежда, он умножать хлеб и делать из воды вино. Рыбы, по его приказу приносили ему деньги для уплаты налогов.
Его финансировали женщины, одна из них жена самого премьер-министра Ирода.
Он был руководитель церкви, да его ученики не все понимали , один его предал , но положение его не было изгойским, он был успешный проповедник.
Да, он спорил с фарисеями , но ведь правили тогда в Израиле римляне и их пособники садукеи, садукеями он старался ладить, и римлянами тоже -кесарю кесарево отдавайте.
Так что до ареста, его жизнь была не так плоха.
Да, не забудем , сам проповедовал если не кинический образ жизни, то во всяком случае без особых излишеств, что как и нужно душе человека, что позволяет ему жить в гармонии с миром.

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 13:17)

0

202

#p129917,Кентер написал(а):

Первое и третье понятно, но среднего Иисус не обещал и не делал.

Барт Эрман "а был ли Иисус"

Близость Конца
Практически не вызывает сомнений, что конец века сего и явление Сына Человеческого Иисус ожидал еще при жизни своего поколения. Как мы уже видели, в древнейших Евангелиях он прямо говорит: некоторые из его учеников «не вкусят смерти», как увидят Царство (Мк 9:1). Иисус также утверждает, что грандиозные события Конца произойдут, прежде чем прейдет «это поколение» (Мк 13:30). Вот почему в ранних слоях традиции (Евангелие от Марка, Q, M, L) Иисус настойчиво призывает слушателей «стоять на страже» и готовиться. Он учит: никто не знает точно, когда наступит конец, но наступит он очень скоро, а потому нужно следить, чтобы он не застал врасплох. В древнейшем Евангелии есть такие слова:
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать. Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мк 13:33–37)
Сходные учения можно найти в Евангелиях от Матфея (Мф 24:43–44, 48–50; 25:13) и Луки (Лк 12:36, 39–40, 45–56). Конец близок, и к нему нужно готовиться.
Иисус делал оговорку: в какой-то степени, пусть небольшой, Царство Божие присутствует здесь и теперь. Это не противоречит предсказанию о том, что оно наступит с явлением Сына Человеческого: перед нами лишь логическое следствие Иисусова учения о будущем Царстве. Те, кто идут за Иисусом и следуют его призывам, могут ощутить, какой будет жизнь в Царстве. В Царстве не будет войн — и ученики Иисуса призваны быть миротворцами уже сейчас. В Царстве не будет ненависти — и ученики Иисуса призваны любить всех уже сейчас. В Царстве не будет несправедливости и угнетения — и ученики Иисуса должны уже сейчас бороться за права угнетенных. В Царстве не будет голода, жажды и нищеты — и ученики Иисуса уже сейчас должны помогать бедным и бездомным. В Царстве не будет болезней — и ученики Иисуса уже сейчас должны заботиться о больных.
Следуя учению Иисуса, основанному на интерпретации Торы, люди начинали воплощать идеалы Царства в настоящем. Вот почему Иисус уподобляет Царство крохотному горчичному зернышку: будучи самым маленьким из семян, оно вырастает в большой куст (Мк 4:30–32). Именно таково Царство: начало его в служении Иисуса — неяркое и неброское, но оно будет грандиозным при явлении Сына Человеческого, когда начнется новая эпоха.

0

203

Вот ещё притча о Царстве Божьем , в ев Матфея

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

То есть , Царство Небесное, это царство христиан на земле , причём в нем до конца будут недостатки (плевела),

Значит, христианская церковь развивалась видимо так
1 этап
Иисус учит, что скоро конец света , но его казнят

2 этап
Ученики видят в видениях своих  Ииуса и решают, что он воскрес и после этого учат, что Иисус придёт скоро.
Это есть во всех Евангелиях , в посланиях 1 Петра, Иакова, Иуды, евреям,фесс., 1 Иоанна , Апокалипсисе Иоанна
В это время возникает много легенд о чудесах Иисуса.

3 этап
Второе поколение христиан решает , что чудеса что творил Иисус и апостолы это и есть строительство царства Божьего на земле ,
То есть начало царство Божье переносится из будущего как бы в прошлое , а для Иисуса и апостолов, персонажей уже литературы , в их настоящее

0

204

#p129970,Мартовский Заяц написал(а):

Барт Эрман "а был ли Иисус"

Напоминает сюжет из фильма Идиократия. Христос мог говорить о конце света в начале своей миссии, когда ещё не знал о предстоящем распятии, но распятием и воскрешением отменился конец света.  Ведь человечество получило путь к свету.

0

205

#p130064,Мартовский Заяц написал(а):

Вот ещё притча о Царстве Божьем , в ев Матфея

То есть , Царство Небесное, это царство христиан на земле , причём в нем до конца будут недостатки (плевела),

Значит, христианская церковь развивалась видимо так
1 этап
Иисус учит, что скоро конец света , но его казнят

2 этап
Ученики видят в видениях своих  Ииуса и решают, что он воскрес и после этого учат, что Иисус придёт скоро.
Это есть во всех Евангелиях , в посланиях 1 Петра, Иакова, Иуды, евреям,фесс., 1 Иоанна , Апокалипсисе Иоанна
В это время возникает много легенд о чудесах Иисуса.

3 этап
Второе поколение христиан решает , что чудеса что творил Иисус и апостолы это и есть строительство царства Божьего на земле ,
То есть начало царство Божье переносится из будущего как бы в прошлое , а для Иисуса и апостолов, персонажей уже литературы , в их настоящее

Из этой притчи прямо противоположный вывод. Хозяин непозволяет уничтожить человечество, хоть оно и испортилось. В момент смерти каждого человека будет произведено разделение душ. Так будет наполняться душами царство небесное. Плохие же души будут плевелами.

0

206

#p130065,Дима1972 написал(а):

Христос мог говорить о конце света в начале своей миссии, когда ещё не знал о предстоящем распятии, но распятием и воскрешением отменился конец света.  Ведь человечество получило путь к свету.

Не надо драматично воспринимать понятие "конец света ", речь идёт просто, о создании нормального общества , после того, как его попортили силы зла
Вот ап Павел пишет, хотя Иисус и говорил что в ЦБ Божьем , будет хорошее вино , но
К Римлянам

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Факт, что Иисус говорил в Евангелиях  о скором приходе сына человеского , такая идея была не выгодна христианам , поэтому они её не могли выдумать , но вынуждены были оставить ибо -все её помнили в устном поедании.

Казнь, распятие , должно было уничтожить секту Иисуса, но случилось его воскресение , поэтому они продолжили эту проповедь, понимание  второе пришествие Христа под приходом сына человеческого.

И дело в том ведь, что идея скорого царства плохо совместима с его строительством на земле !

Вот и выходит , что христиане 2 поколения , зная уже легендарную и чудотворную историю первых христиан и решили что ЦБ уже началось и приписали эти слова Иисусу.

Так же, на это наложились и то, что "царство христиан", при его росте , то есть росте секты , стало получать противодействие извне.
И решили тогда, что влияние сил зла будет тоже усиливаться , так сказать классовая борьба будет возрастать по мере строительства социализма )
А при императоре Константине ЦБ победило полностью , а после Юлиана отступника -окончательно.
Вообщем нужно добавить 4 этап, противодействие сил зла строительству ЦБ на земле.

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 22:53)

0

207

Я думаю, может Он специально говорил притчами, чтобы кретины последователи ничего не поняли и не присвоили себе учение, а просто тупо записали их. И через столетия философы будут находить в них путь, а дураки поедать хлеб с вином и проверять хлеб на наличие закваски фарисейской.
Нельзя понять притчи Христа вне гностического контекста. Этот американский автор, толкующий и сокращающий Марка, превзошёл своей тупостью тех учеников, которые имкали фарисейскую закваску в хлебах. Он вообще ничего не понял, и Заяц вместе с ним. И Христос у них такой же тупой валенок, за которым почему то увязались тупой и ещё тупее, хотя чудес он не показывал и ничего нового не говорил, только концом света пугал, как жто им кажется.

0

208

#p130068,Дима1972 написал(а):

дураки поедать хлеб с вином и проверять хлеб на наличие закваски фарисейской.

Да Дима ты один умный повторяя ахинею,
Пасха еврейская, связана с жертвой ягнёнка , не удивительно что христиане стали считать жертвенными ягнёнком Иисуса, и в ев Иоанна, Иоанн Креститель его так и называет, а казнят его в день забоя ягнят, а не в день после их поедания , как у синоптиков.
А заменить поедания тела хлеб вполне логично.

0

209

#p130067,Мартовский Заяц написал(а):

Не надо драматично воспринимать понятие "конец света ", речь идёт просто, о создании нормального общества , после того, как его попортили силы зла
Вот ап Павел пишет, хотя Иисус и говорил что в ЦБ Божьем , будет хорошее вино , но
К Римлянам

Факт, что Иисус говорил в Евангелиях  о скором приходе сына человеского , такая идея была не выгодна христианам , поэтому они её не могли выдумать , но вынуждены были оставить ибо -все её помнили в устном поедании.

Казнь, распятие , должно было уничтожить секту Иисуса, но случилось его воскресение , поэтому они продолжили эту проповедь, понимание  второе пришествие Христа под приходом сына человеческого.

И дело в том ведь, что идея скорого царства плохо совместима с его строительством на земле !

Вот и выходит , что христиане 2 поколения , зная уже легендарную и чудотворную историю первых христиан и решили что ЦБ уже началось и приписали эти слова Иисусу.

Так же, на это наложились и то, что "царство христиан", при его росте , то есть росте секты , стало получать противодействие извне.
И решили тогда, что влияние сил зла будет тоже усиливаться , так сказать классовая борьба будет возрастать по мере строительства социализма )
А при императоре Константине ЦБ победило полностью , а после Юлиана отступника -окончательно.
Вообщем нужно добавить 4 этап, противодействие сил зла строительству ЦБ на земле.   

Не надо драматично воспринимать понятие "конец света ", речь идёт просто, о создании нормального общества , после того, как его попортили силы зла
Вот ап Павел пишет, хотя Иисус и говорил что в ЦБ Божьем , будет хорошее вино , но
Римлян

Факт, что Иисус говорил в Евангелиях , о скором приходе сына человеского , такая идея была не выгодна христианам , поэтому они её не могли выдумать , но вынуждены были оставить ибо все её помнили в устном поедании.
Казнь, распятие , должно было уничтожить секту Иисуса, но случилось его воскресение , поэтому они продолжили эту проповедь, понимание как второе пришествие Христа под приходом сына человеского.
И дело в том ведь, что идея скорого царства плохо совместима с его строительством на земле !
Вот и выходит , что христиане 2 поколения , зная уже легендарную и чудотворную историю первых христиан и решили что ЦБ уже началось и приписали эти слова Иисусу.
Так же, на это наложились и то, что "царство христиан", при его росте , то есть росте секты , стало получать противодействие из вне.
То есть нужен этап 4, противодействие сил зла строительству ЦБ на земле.

Вы пишите как атеист, вообще не допускающий, что есть некие иные миры и о них шла речь. Но те люди не были атеистами. Хотя среди них были и тупые и умные. Фома умён, он записал евангелие правильно. Остальные либо ничего не поняли, либо уровень смысла сказанного был понижен в цепи устной передачи знаний. Впрочем, Иоанн тоже не дурак, судя по евангелию, но из его евангелия никто ничего не понял. Как теперь и Фому не понимают.
Между тем, там часто речь идёт о духе. Это не просто другие миры, это вообще миры, несопоставимые с материей. Поэтому монисту и дуалисту эти слова одинаково понятны, а атеисту или материалисту ничего не понять в них.

Вспомните две притчи о ЦН. Одна о женщине, которая несёт кувшин и у него отломилась ручка, всё высыпалось через дырку, а она не заметила. И вторая о том, как человек натренировался у себя дома, втыкая меч в стену, вышел и убил сильного.
Как эти две притчи могут быть объяснены в тупой концепции того американского автора, который считает ЦН строится здесь на земле?

0

210

#p130068,Дима1972 написал(а):

И Христос у них такой же тупой валенок, за которым почему то увязались тупой и ещё тупее, хотя чудес он не показывал и ничего нового не говорил, только концом света пугал, как жто им кажется
.

Не себя посмотри , конец света это конец старого плохо мира и начала нового хорошего. Это благая весть.
Когда всех будут счастливы , да грешникам будет плохо, но они могут покаяться

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Как возник христианский Карго культ.