Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Как возник христианский Карго культ.


Как возник христианский Карго культ.

Сообщений 91 страница 120 из 178

91

#p129133,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус из Галилеи провозглашал скорый конец света, где должны были победить силы добра, то есть праведники Израиля должны победить языческий Рим и еврейских коллаборационистов.
Но, Иисус оказался лжепророком ибо победил как раз языческий Рим.
Однако у Марии Магдалины и возможно у ап Петра, возникли видения Иисуса после его казни и это спасло сексту Иисуса от краха.
Сначала они считали, что Бог сделал Иисусом сыном Божием после его смерти, потом после крещения , потом в момент рождения, в итоге они стали считать его ангелом, что был до рождения.
И это им позволило интерпретировать поражение, казнь, как предвидение Божие, как жертву для искупления грехов.

Сами придумали, или подсказал кто? :)
В 4 веке Рим при императоре Константине стал полностью христианским. Это разве не победа? Только не такой победы хотел Христос. Кем считали христиане Христа, записано в НЗ, что позже было оформлено в Символе веры.

+1

92

#p129635,VladK написал(а):

Сами придумали, или подсказал кто?
В 4 веке Рим при императоре Константине стал полностью христианским. Это разве не победа? Только не такой победы хотел Христос. Кем считали христиане Христа, записано в НЗ, что позже было оформлено в Символе веры.

Подсказал , Барт Эрман.
В 4 веке христианство стало признанным лишь потом официальным, но не забудем о Юлиане отступнике позднее.
Да победило, как религиозно-философская система  , но не во всем мире и разделилась внутри себя.
Но, вопрос в том , насколько оно реально на самом деле.
Вы бы почитали тему.

0

93

#p129585,Дима1972 написал(а):

Такое ощущение, что Вы угадали буквы, но не смогли прочесть слово.

Это Вы не желаете понять простые предложения.

Поскольку проповедуемый им конец света у вас лишён смысла.

нет смысла как раз в том, почему Бог терпит силы зла см Барт Эрман "почему мы страдаем".

Сущностное отличие Вашей теории только в неудачности миссии Христа.

Это не моя теория , а общепринятая. Миссия Ииуса неудачна с точки зрения обычного мессианства , но обоснована в христианстве.

Он заменил людям злобного и ревнивого божка на БогаЛюбовь, пусть и под тем же именем.

Ииусус говорил о том же Боге, и ничего не заменял.

0

94

#p129684,Мартовский Заяц написал(а):

Подсказал , Барт Эрман.
В 4 веке христианство стало признанным лишь потом официальным, но не забудем о Юлиане отступнике позднее.
Да победило, как религиозно-философская система  , но не во всем мире и разделилась внутри себя.
Но, вопрос в том , насколько оно реально на самом деле.
Вы бы почитали тему.

Зачем мне читать тему, если это чувство реальности есть во мне самом. Мне подсказок авторитетов для этого не требуется.
А что разделилось, так Сам Христос сказал, что Он пришел разделять, а не дать мир во всем мире.
Более того, отступления от христианства начались внутри христианства именно тогда, когда христианство стало государственной религией, и само стало гонителем вместо гонимой тем же Римом.
Это удивительная история о том, как ненавистный Рим в очень короткий промежуток времени стал лучшим другом христианства, и как с этого момента стал разваливаться, как империя.

0

95

#p129690,VladK написал(а):

Зачем мне читать тему,

Что бы ваши ответы были  адекватны.

0

96

#p129694,Дима1972 написал(а):

Если бы Иисус говорил о том же боге ВЗ, то мы сейчас и воспринимали бы БогаОтца, не как Любовь, а как злобного и ревнивого еврейского божка.

Иудеи так не воспринимают Бога ВЗ, он для них любищий Отец,что помог им выжить в гонениях в течении тысяч лет,  а в христианстве ВЗ часть св Писания.

Уж не знаю, что такое обычное мессианство

а что тогда спорите если не знаете.
Обычный Мессия , а посланник Бога ,,из рода Давида , помазанный на царство

0

97

#p129133,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус из Галилеи провозглашал скорый конец света, где должны были победить силы добра, то есть праведники Израиля должны победить языческий Рим и еврейских коллаборационистов.

...Никогда Иисус такой нелепости не проповедовал.

Но, Иисус оказался лжепророком ибо победил как раз языческий Рим.

За богохульство Бог тебя накажет, не смотря на то, что на этом форуме это нормально. Даже не сомневайся. Не ты первый, не ты последний.

Отредактировано Лука (25.07.20 19:35)

0

98

#p129716,Дима1972 написал(а):

Христиане поклоняются совсем другому Богу, хоть и под тем же именем.

Враньё , у христиан ВЗ входит в из св Писание

0

99

#p129723,Мартовский Заяц написал(а):

Враньё , у христиан ВЗ входит в из св Писание

Потому и служат Богу и маммоне.

0

100

#p129760,Кентер написал(а):

Потому и служат Богу и маммоне.

А что такое служить мамоне, работать и зарплату получать ?

0

101

#p129760,Кентер написал(а):

Потому и служат Богу и маммоне.

Да, а что такое служить богу ? Богу то, ничего не нужно, он самодостаточен.

0

102

#p129724,Дима1972 написал(а):

Только его буквальное толкование заменено иносказательным. Так, и старый племенной бог яхве заменён БогомЛюбовью.

А в чем Вы видете любовь Бога? Что он не пошлёт всех в ад?

0

103

#p129771,Дима1972 написал(а):

Бог это и есть любовь.

Любовь к пиву например ?

0

104

#p129724,Дима1972 написал(а):

Только его буквальное толкование заменено иносказательным. Так, и старый племенной бог яхве заменён БогомЛюбовью.

Бертран Рассел "Почему я не христианин"

МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА

     Вопрос  о  личности Христа  надо рассмотреть и  в нравственном плане. В
нравственном облике  Христа  имеется,  на мой взгляд,  один весьма серьезный
изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить
себе,   чтобы  какой-нибудь  человек,  действительно  отличающийся  глубокой
человечностью,  мог  верить  в вечную  кару.  А Христос, как  он изображен в
евангелиях, несомненно, верил в вечное  наказание, и мы неоднократно находим
места,  в которых он исполнен мстительной  злобы против  людей, не  желавших
слушать его проповеди, отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является
необычным у  проповедников,  но  которое  несколько  умаляет  величие  такой
исключительной личности, как Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к
инакомыслящим,  например,  у Сократа. Сократ относился  к людям, не желавшим
его   слушать,   добросердечно   и   снисходительно;   и   такое   отношение
представляется мне гораздо более достойным поведением для мудреца, чем гнев.
Вероятно, вы все помните,  что говорил Сократ перед своей смертью и  что  он
всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях.
     А  в  евангелиях  вы  найдете, что  Христос  говорил: "Змии, порождения
ехиднины! как убежите вы от осуждения  в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были
обращены  к людям,  которые не приходили  в восторг от его  проповедей.  Это
никак нельзя, по-моему, признать наилучшим  тоном, а в евангелиях есть очень
много  подобных мест об  аде.  И прежде всего, разумеется, известное место о
прегрешении против святого духа: "...если же  кто скажет на духа святаго, не
простится  ему ни  в сем веке, ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило
миру  неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе
в  голову, что  они совершили грех против святого духа, который не простится
им ни в сем мире,  ни в будущем. Я отнюдь,  действительно,  не  думаю, чтобы
человек, по своей природе наделенный в какой-то мере  добротой,  стал  сеять
подобные страхи и ужасы в нашем мире.
     Далее  Христос говорит:  "Пошлет  сын  человеческий  ангелов  своих,  и
соберут  из  царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут  их в
печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго
продолжает говорить относительно плача  и скрежета зубов. Это повторяется во
многих стихах, и для  читателя  становится совершенно очевидным, что Христос
предвещает плач и скрежет зубовный не  без некоторого удовольствия, иначе он
не заводил бы об этом  разговор  так часто. Затем  все вы,  конечно, помните
место про овец и козлов: как он в свое второе пришествие собирается отделить
овец от  козлов  и сказать  козлам: "...идите от меня,  проклятые,  в  огонь
вечный..." (Мф 25:41). А  далее он снова говорит:  "И  если соблазняет  тебя
рука твоя, отсеки ее: лучше  тебе увечному  войти в  жизнь, нежели  с  двумя
руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не
угасает"  (Мк  9:43-44). Эта  тема  тоже повторяется много  раз. Я  вынужден
заявить,  что вся  эта доктрина, будто  адский  огонь является наказанием за
грехи,  представляется  мне  доктриной  жестокости.  Это  доктрина,  которая
посеяла в мире жестокость и принесла для многих поколений человеческого рода
жестокие  муки; и Христос евангелий, если принять то, что рассказывают о нем
его  же  собственные  летописцы,  несомненно, должен быть  признан  частично
ответственным за это.
     В  евангелиях есть и  другие, менее значительные вещи  того же порядка.
Возьмите пример  с гадаринскими свиньями; вы, конечно, согласитесь со  мной,
что Христос не очень-то милосердно обошелся со свиньями, вселив в них бесов,
так что  стадо бросилось с крутизны в  море. Вы должны  помнить, что Христос
был всемогущ  и мог просто велеть бесам убираться на все четыре стороны;  но
он предпочел вселить их в свиней. А вот еще странный рассказ про смоковницу,
который меня  самого  всякий раз  совершенно  озадачивал.  Вы  помните,  что
случилось  со  смоковницей.  "Он взалкал;  и,  увидев  издалека  смоковницу,
покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего  на ней; но, придя к ней, ничего
не нашел, кроме листьев; ибо  еще не время было собирания смокв. И сказал ей
Иисус:  отныне  да не вкушает никто от тебя плода  вовек!  И... Петр говорит
ему:  Равви!   посмотри,  смоковница,  которую   ты  кэхе-кэхе,  засохла"  (Мк
11:12-14,21).   Это   действительно   весьма  странный   рассказ,  ибо  дело
происходило в такое время года, когда смоквы еще не созревают, и дерево было
совершенно  неповинным.  Словом,  я решительно отказываюсь признать,  что  в
вопросах мудрости  или в делах добродетели Христос занимает такое же высокое
место, как некоторые другие люди, известные нам из истории.
     Мне  думается, что я  лично  поставил бы Будду  и  Сократа в обоих этих
отношениях выше Христа.

0

105

#p129776,Дима1972 написал(а):

Это один из видов извращения любви. Любовь не к Творцу, а к твари и своим страстям чревоугодия.

В чем же извращение ? Любовь к пиву просто один из видов любви.
Творца можно любить либо что за что-то конкретно хорошее или лицемерно как диктатора либо же как Добро самом по себе.

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 01:36)

0

106

#p129775,Дима1972 написал(а):

Думаю, не Бог посылает нас в ад. Наши страсти, не имея тел, приводят душу в адское состояние. Если внимание души полностью охвачено страстью, и она мучает душу, то может и нет выхода из этой ситуации уже.  Как про осла Христос знал заранее, где он будет ожидать, чтоб ввезти Христа в город, 

Осла видимо подогнали люди из его тайной организации.
А за человека, какой он, отвечает Бог как Творец. Поэтому непонятно, с какой стати Бог должен судить людей.

0

107

#p129761,Мартовский Заяц написал(а):

А что такое служить мамоне, работать и зарплату получать ?

"Служить бы рад, прислуживаться тошно"(с)
Честно работать это нормально; а служить маммоне - за монету продавать совесть.

0

108

#p129861,Кентер написал(а):

"Служить бы рад, прислуживаться тошно"(с)
Честно работать это нормально; а служить маммоне - за монету продавать совесть.

Вы подменяете понятия. А делать бесплатно гадости разве хорошо?

0

109

#p129762,Мартовский Заяц написал(а):

Да, а что такое служить богу ? Богу то, ничего не нужно, он самодостаточен.

У Бога есть свои интересы на земле; служитель Бога - соработник.

0

110

#p129864,Мартовский Заяц написал(а):

Вы подменяете понятия. А делать бесплатно гадости разве хорошо?

Какие понятия я подменяю? Огласите весь список, пожалуйста.

0

111

#p129865,Кентер написал(а):

У Бога есть свои интересы на земле; служитель Бога - соработник.

Это у языческого бога есть интересы на земле, а монотеистического не может быть никаких интересов вообще ибо он пребывает в вечном счастье.
Поэтому он вообще бы не стал творить мир, тем более такой несовершенный и уж тем более странно считать что бы у него есть интересы на земле.

0

112

#p129866,Кентер написал(а):

Какие понятия я подменяю? Огласите весь список, пожалуйста.

Служение богатству на преступление.

0

113

#p129861,Кентер написал(а):

Честно работать это нормально; а служить маммоне - за монету продавать совесть.

Кстати бог и богатство однокореные слова, греческое даймон и евдомония счастье тоже.
В Библии Бог обещал евреям что они будут преуспевать в политической жизни, и иметь физическое здоровье и богатство.
Да и Ииусус много чего обещал.
Например что в царство Божьем будет неплохое вино.
И кстати, Папий иерапольский описывает царство Божие так, что будут такие виноградники : 10 000 лоз, у каждой 10 000 ветвей, на каждой ветвей 10 000 прутей, на каждом пруте 10 000 гроздей , на каждой грозде-10 000 виноградных больших ягод, и эта ягода огромная  будет кричать -возьми меня и сделай 25 бочек вина !

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 08:51)

0

114

#p129870,Мартовский Заяц написал(а):

Служение богатству на преступление.

Где вы у меня увидели слово преступление?

0

115

#p129875,Кентер написал(а):

Где вы у меня увидели слово преступление?

Я так перефразировал ваше невнятное "продавать совесть ".

Отредактировано Мартовский Заяц (26.07.20 08:54)

0

116

#p129868,Мартовский Заяц написал(а):

Это у языческого бога есть интересы на земле, а монотеистического не может быть никаких интересов вообще ибо он пребывает в вечном счастье.
Поэтому он вообще бы не стал творить мир, тем более такой несовершенный и уж тем более странно считать что бы у него есть интересы на земле.

Ваш аргумент - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Не аналитический подход.

0

117

#p129878,Кентер написал(а):

Ваш аргумент - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Не аналитический подход.

Я показал на внутренне противоречие понятие " Бог".

0

118

#p129877,Мартовский Заяц написал(а):

Я так перефразировал ваше невнятное "продавать совесть ".

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 08:54)

Поясню. Князь этого мира дает его богатства не бесплатно, за них нужно платить; а плату берет частичкой совести. Это известно любому человеку имевшему хоть какую-то власть в этом мире... тут же начинается борьба между благом и совестью.

0

119

#p129881,Мартовский Заяц написал(а):

Я показал на внутренне противоречие понятие " Бог".

Вы показали на свое внутреннее противоречие понятия Бог.

0

120

#p129873,Мартовский Заяц написал(а):

Кстати бог и богатство однокореные слова, греческое даймон и евдомония счастье тоже.
В Библии Бог обещал евреям что они будут преуспевать в политической жизни, и иметь физическое здоровье и богатство.
Да и Ииусус много чего обещал.
Например что в царство Божьем будет неплохое вино.
И кстати, Папий иерапольский описывает царство Божие так, что будут такие виноградники : 10 000 лоз, у каждой 10 000 ветвей, на каждой ветвей 10 000 прутей, на каждом пруте 10 000 гроздей , на каждой грозде-10 000 виноградных больших ягод, и эта ягода огромная  будет кричать -возьми меня и сделай 25 бочек вина !

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 08:51)

Вам известно понятие богатство души? Богатство Бога - богатство Духа.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Как возник христианский Карго культ.