Почему христиане стали считать Иисуса богом И человеком, а не только богом как гностики или человеком как считают мусульмане ?
Дело в том , что Ииусус был апокалиптический проповедник, но конец света не состоялся.
Поэтому ссылаться на него как пророка, учителя -нет смысла. Его учения просто нет.
Но, нельзя считать и только богом-ибо он ничего Божественного не сделал, его римляне казнили без особых церемоний, а его ученики разбежались.
Об этом событии, вообще о христианинах не было известно ни в иудейском мире (см Талмуд ) ни языческом -до 112 года.
Это было как дерево в лесу, что росло росло, никто его не замечал -до поры до времени.
Но, секта Ииусуса росла именно потому что его считали и богом и человеком.
Так он был человек (и человек ) от него нельзя требовать многого, а считая его богом , можно искать мудрость в любых его словах.
Но, если делать опору только на мудрости , знании , как делали гностики , то нас ждёт неудача.
Ибо никакой особой мудрости ни практического смысла там нет.
А вот сочетание ритуала и мудрости создаёт довольно эффективный культ карго.
Как возник христианский Карго культ.
Сообщений 31 страница 60 из 178
Поделиться3124.07.20 10:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Поделиться3224.07.20 11:05
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
Как интересно. На форуме появился очередной лживый сатанист или, если попроще, - богохульное трепло. Обнаружить лживость этого персонажа легко. Для этого достаточно попросить процитировать из Библии слова Христа, где Он провозглашал, что "праведники Израиля должны победить языческий Рим и еврейских коллаборационистов."
А кто же первые сатанисты на этом форуме?
Поделиться3324.07.20 11:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
А вот сочетание ритуала и мудрости создаёт довольно эффективный культ карго.
Точнее, не сама мудрость учения Ииусуса, а божественный авторитет ( то есть если считать Иисуса богом) позволяет видеть в тексте больше мудрости, но сама эта мудрость христианами используется не как гностиками, в прямом смысле , для практической пользы, а для культа Иисуса И сама суть учения у христиан о самом Ииусусе, что он был и бог ( поэтому в его словах есть смысл ) и человек ( поэтому он не совершил ничего выдающегося ).
Поделиться3424.07.20 11:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 21438
- Уважение: +2819
- Позитив: +1358
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 17:45 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет),103#(от Бастет)
Карго культ относится к конкретному региону и имеет время возникновения.
Карго культ возник на островах тихоокеанских после Второй Мировой.
С Лурка!!!
Культ карго — малораспространённая в настоящее время, но весьма доставляющая религия меланезийских аборигенов.
История
«Папуасы» играют в солдатиков
Во время Второй Мировой войны у светозарного Пиндостана была суровая заварушка с Японией. Поскольку разборки шли по всему Тихому океану, американские джедаи высаживались на всяких диких островах и строили там базы и аэродромы. При этом завозили кучу нужного и не очень барахла, часть которого перепадала и живущим на островах диким человекам. Причём иногда перепадало столько, что со временем туземцы переставали возделывать землю, выращивать скот и проделывать всяческие другие попытки добычи пропитания, целиком перейдя на военную пищу.
Естественно, нигры быстро узнали правду: ништяки своему верному народу посылают духи предков, а белые человеки перехватывают и присваивают их, делясь с законными адресатами лишь незначительной их частью. Доказательства сомнению не подлежали: ни один американец сам не сделал на их глазах ни одной полезной вещи. Они лишь открывали ящики и мешки с полезными грузами.
На этом самолёте нам привезут кучу ништяков
Но война прошла, джедаи вломили япошкам и свалили обратно в лучезарный Пиндостан. А голодные туземцы остались. Охреневшие без привычной нямки нигры решили общаться с духами самостоятельно. Так появился культ карго.
Поздний час, половина первого…
Не намолил, а подарили отжал!
Из кокосовых пальм и соломы построили точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут заполненные грузом (cargo) транспортные самолёты aka посланников духов. Чтобы получить «манну небесную» и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитируют действия солдат, моряков и лётчиков. Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA». Тела островитян разрисованы под военную форму — с яркими «погонами» и «пуговицами». Они делают наушники из дерева и прикладывают их к ушам, находясь в деревянных контрольно-диспетчерских вышках. Они изображают сигналы посадки, находясь на деревянной же взлётно-посадочной полосе. Они зажигают факелы для освещения этих полос и маяков.
В общем, приятно и весело проводят время, вот только жратвы как не было, так и нет. Хотя «Красный крест» порой присылает гуманитарную помощь, чем ещё больше усиливает веру ниггеров. Алсо, религиозный экстаз подогревают изредка падающие на острова самолёты и выбрасываемые прибоем ящики с затонувших кораблей.
Отредактировано Dima (24.07.20 11:30)
Поделиться3524.07.20 11:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
В общем, приятно и весело проводят время, вот только жратвы как не было, так и нет. Хотя «Красный крест» порой присылает гуманитарную помощь, чем ещё больше усиливает веру ниггеров. Алсо, религиозный экстаз подогревают изредка падающие на острова самолёты и выбрасываемые прибоем ящики с затонувших кораблей.
Так, в христианстве есть и практический смысл, Ииусус богочеловек искупил грехи людей и обряд крещения позволяет этим даром воспользоваться.
Проблема в том, что мир не изменился, и никакого изменения человека ни при крещении ни при евхаристии, соборовании, и тп не происходит.
А что происходит -описывается обычной психологией, вот это и есть дары "красного креста" в христианстве.
Поделиться3624.07.20 12:06
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 34261
- Уважение: +5711
- Позитив: +10470
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 10:52 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
Вернее, ошибочного представления.Иначе не понятна зависимость сознания от состояния нейронов коры.
А зависимость водителя автомобиля от качества масла или бензина?..
Поделиться3724.07.20 12:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 21438
- Уважение: +2819
- Позитив: +1358
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 17:45 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет),103#(от Бастет)
никакого изменения человека ни при крещении ни при евхаристии, соборовании, и тп не происходит.
В смысле "не происходит"??
Внешнего может и не происходит, но внутренне человек может измениться, если вполне искренне крестится и причащается.
Поделиться3824.07.20 12:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Посмотрите евангелие от Фомы, которое дошло до нас в нередактированном виде.
Это не каноническое гностические евангелие что опирается лишь на его речи.
Поделиться3924.07.20 12:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
В смысле "не происходит"??
Внешнего может и не происходит, но внутренне человек может измениться, если вполне искренне крестится и причащается.
В прямом смысле. У человека на меняется тело, да и психика остаётся примерно такой же.
И лишь баптисты крестят во взрослом состоянии.
Поделиться4024.07.20 12:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
За такую ерунду никто даже не осудил бы Его.
Это не ерунда, а захват власти.
Поделиться4124.07.20 12:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 21438
- Уважение: +2819
- Позитив: +1358
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 17:45 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет),103#(от Бастет)
У человека на меняется тело, да и психика остаётся примерно такой же.
поведение может измениться, однако!
И лишь баптисты крестят во взрослом состоянии.
кто угодно может покрестить во взрослом возрасте человека, любая церковь.
Поделиться4224.07.20 12:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Оно совсем не гностическое. Евангелие от Иоанна и послания Павла куда более гностичны. Если конечно называть гностиков своим именем, это те, кто считают создателя нашего мира не добрым. Так их определял Плотин, но у Вас и Луки очевидно другие мнения.
У гностиков в Евангелии не было страстей
Поделиться4324.07.20 12:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
ничем не обоснованное преувеличение.
Так его же судили именно как претендента на царский престол.
Это было обычно в это время. См Бар Кохба. Поэтому на Пасху префект Рима с войсками переезжал в Иерусалим.
Кстати, в итоге все закончилось масштабной иудейской войной
Отредактировано Мартовский Заяц (24.07.20 12:31)
Поделиться4424.07.20 12:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
В наг хаммади полно апокрифических евангелий, где Христа распинают.
Просто евангелие Фомы не является жизнеописанием, это сборник речений, конспект лекций.
В ев Петра Христа распинают , но при этом стоит живой Христос и смеётся.
То есть, дело не в том, описано распятие или нет, а что само страдание не играет роли. Оно напротив мешает гностикам.
Поделиться4524.07.20 12:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Вы предлагаете принять обвинение первосвященников за истину? Вся суть произошедшего, согласно дошедшим до нас сведениям, в абсурдности этого обвинения.
Я предлагаю научный исторический взляд, но даже по Евангелию осудил Ииусус римский прокуратор как претендента на власть
Поделиться4624.07.20 12:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
У Вас тоже какое то странное представление о них.
Я подробно пояснил, что я имею ввиду.
Поделиться4724.07.20 12:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
По евангелию прокуратор не нашёл в нём этой вины, но евреи вынудили его совершить казнь без оснований.
Да, по Евангелию вины не нашёл , а приговор огласил как мятежнику и претенденту на власть
Поделиться4824.07.20 12:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Это там где написали, что они считали Христа богом?
Но, тогда как они могли существовать за сотни лет до Христа?
В этой теме расписал
Поделиться4924.07.20 12:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Так, это и означает, что обвинение лживое.
Это означает в в евангелие есть противоречие, но знание исторической обстановки позволяет очистить правду от позднейшего вымысла.
Отредактировано Мартовский Заяц (24.07.20 12:52)
Поделиться5024.07.20 12:54
За такую ерунду никто даже не осудил бы Его. Напротив, Его осуждали за нарушение субботы. Не забывайте, что там мирно сосуществовали минимум три течения, саддукеи, ессеи, фарисеи... Нужно было совершить нечто очень существенное, чтобы вывести всех из терпения. Например, объявить себя посланником истинного Бога, а всех остальных детьми сатаны.
Да щаз. За одно изгнание торговцев из храма, первосвященники готовы убить. Как это и было во все времена.Церковь никогда не прощала тех, кто покушался на ее деньги.Да и казнен был Христос не по воле римлян, а по воле местных священников
Павел был никому не известен в Риме до 140х годов. Он только сидел в римской тюрьме, но создавал римскую общину Пётр. В 140х годах Маркион раскопал в провинции послания Павла, и с этого момента церковь вспомнила о его существовании. Именно римская община стала официальной христианской церковью, принеся в неё свой канон и толкования.
Тем не менее, основоположником церкви считается именно Павел
Все общины, которые в неё не влились, стали либо еретиками-мусульманами, либо исчезли.
Вообще чухня. Мусульманство появилось только через 500 лет
Поделиться5124.07.20 12:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Ну, ещё Вы написали, что они хотели отделить учение Христа от ритуала. .
Попытались.
Поделиться5224.07.20 12:56
Нейроны такая же часть материи, которая просто иллюзия, созданная внешним Сознанием.
Я бы не рискнул объявлять материю иллюзией. Но если вопрос ставится именно так, то в нашей иллюзии иллюзия разума целиком и полностью зависит от иллюзии материи.
Видишь какой бред получается, стоит только допустить иллюзорность существования
Поделиться5324.07.20 12:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Это не противоречие, а сюжетное развитие, сама суть повествования. Очистить евангелие от Христа и его истории можно, но что же тогда останется? Один закон иудейский?
Остаётся правда-Ииусус был, да иудейский, апокалиптический пророк.
Поделиться5424.07.20 12:58
А зависимость водителя автомобиля от качества масла или бензина?..
Без масла и бензина, как то и водитель автомобиля ни к чему 
Поделиться5524.07.20 13:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Иисус был известен чудесами, а не пророчествами.
Тогда бы о нем знал Талмуд , писали бы языческие писатели. Но до 112 года, ни только о Иисусе, а вообще о христианах, ничего не было известно.
А по ев Марка , это 60+ год, Ииусус творил чудеса тайно, или даже, вообще отказывался говоря мол лишь одно чудо вам -моё воскресение.
То есть среди первых христиан Иисус-чудотворец был неизвестен.
Поделиться5624.07.20 13:17
Разум не является высшей формой сознания, любовь стоит выше разума и не нуждается в объектах для своего существования. Сознанию достаточно одной любви и самоосознания. На более низшем уровне оно создаёт разум и пространство с мирами, где есть объекты для работы разума.
Бездоказательная фигня
Поделиться5724.07.20 13:30
Я уже предлагал Луке определиться с терминами. Так мы не поймём друг друга.
У нас с Вами нет необходимости в понимании другу друга. В лице Мартовского Зайца Вы видите свое хотя и более примитивное отражение. Ибо оба врете внаглую и прославляете невежество. Уверен, что Вы нашли друг друга ибо ложь для Вас норма и способ самоутверждения. Кроме того реальность этого форума позволяет кощунство и богохульство.
Простите, но в такой компании мне явно не место.
Отредактировано Лука (24.07.20 13:31)
Поделиться5824.07.20 13:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
А как же умножение рыб и хлебов? Да и кто сказал, что Марк так рано написан? Папий вроде называет его секретарём Петра, и что он со слов Петра евангелие написал, просто записывая разрозненные рассказы. Но есть там и о чудесах.
Историческая датировка ев Марка 60+ год.
Папий писал не об этом евангелие. Он говорит что спутник ап Петра Марк делал записи не порядку со слов Петра, но это должны быть объёмные записи, а ев Марка это аудио текст на 2 часа, а по структуре это фактически рассказ о страстях с большим предисловием.
Вообще ссылки на Евангелия это лишь после Юстиниана мученика,до этого канонические Евангелия были анонимные книги.
И чудо с хлебами у Марка не описано как публичное шоу , более того , сказало что даже апостолы , то есть непосредственные участники чуда, его не заметили.
Поделиться5924.07.20 13:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
И ещё вопрос возникает, если Христа казнили за претензии на земную власть, то за что же десятилетия спустя, казнили апостолов?
Мы не знаем достоверно их судьбу апостолов, но скорее всего судьба их незавидна. Ибо на христиан возникли гонения.
Почему гонения ? Они лезли к людям , как и современные сектанты, а в провинциях Рима бывали бедствия , а христиане не чтили богов Рима.
Кстати , этот факт против христиан, у них не было силы Бога, был лишь фанатизм.
Что распяли Его за то, что бог ветхого завета оказался у Христа князем мира сего?
Зачем же фантазировать и игнорировать исторические факты ?
В Палестине с времён греков было много востаний, а Ииусус имел зилотов, мечи, тайную организацию, храм хотел захватить и казнили его как мятежника.
Поделиться6024.07.20 14:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Почему вдруг это должны быть объёмные записи? Похоже, Пётр был не очень многословен. Говорят, жанр евангелий возник уже в сотые годы. До того, когда ещё живы были многие очевидцы, народ пользовался речениями, как в евангелии Фомы, и дидахе.
Лишь, когда все участники событий поумирали, пришлось переходить от речений к евангелиям.
Папий пишет о том, что Марк и Матфей писали свои евангелия независимо друг от друга. Но, как такое может быть, если тексты дословно совпадают. Это означает только одно, что после смерти Папия в 130 году, евангелия подверглись перекомпиляции. На это же указывают и те, кто говорит, что до Маркиона никто не вводил евангелия в канон, а первым было его Евангелие Господне. И это примерно 140е годы.
В общем, все три синоптических евангелия правильнее рассматривать, как один источник, и этот источник говорит нам о чудесах..
Папий общался с очевидцами и предпочитал устные свидетельства писменым, однако Папий не считается надёжным источником ибо например его 5 томный труд не сохранился, но главное
Он говорит что евангелие от матфея написано на иврите , но оно написано на греческом в 75-80.
До Юстиниана мученика не ссылались на авторов Евангелий , явно на них ссылается лишь Ириней Лионский , при этом,
На сами тексты Евангелий ссылаются, Поликарп Смирнский, Климент римский , Игнатий Антиохский.
Но, если бы, было евангелие от Марка , то есть под именем Марка, до 180 , то они бы дали ссылку на именно Марка , а не лишь текст.
И ещё раз , я не говорил что чудес нет в ев от Марка , я сказал что их там Ииусус совершает тайно .
И даже говорит, что вообще не будет делать чудеса кроме своего воскресения "чудо Ионы ", это значит что христиане времён 60+ не знали чудес, поэтому Марк и вводит их как тайные эзотерические события , до селе неизвестные или малоизвестные