Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » Сериал "Штисель" (Израиль)


Сериал "Штисель" (Израиль)

Сообщений 61 страница 90 из 249

61

#p114583,Дима1972 написал(а):
#p114572,air написал(а):

Дима, израильский кинематограф совсем не плох. Там сохраняется реализм, отсутствуют комп. эффекты, разбираются реальные проблемы жизни, которые общие для всех людей...

Вы какие фильмы израильского кинематографа смотрели?

Что-нибудь видели из того, что представлено вот в этой моей теме? -

"откройте для себя израильский кинематограф" Ссылка

Отредактировано air (Сегодня 19:54)

Спасибо. Я не люблю реалистичные сериалы ни о чём. Неужели Вы не понимаете, чем сериал реалистичней, тем сильнее он неотличим от жизни, которую мы и без него видим? Израильские сериалы, похоже, полный отстой. Вообще, я и наши сериалы не жалую. Может, сериал про космическую фантастику евреи сняли, тогда гляну.

В теме "откройте для себя израильский кинематограф" речь идёт не о сериалах, а, в основном, об односерийных фильмах.

И как это Вы так заявляете "ни о чём"? В реалистичных фильмах реальные проблемы, которые предстоит решить каждому человеку, если он не хочет превратиться в тупого потребителя. И чем больше человек отвлекается от решения этих морально-нравственных проблем, тем больше он попадает под влияние манипуляторов сознания. Его культурный уровень понижается, он уже не может адекватно воспринимать ту уникальную форму, в которой пребывает. Короче, становится глупенькой скотинкой, которой нужны примитивные удовольствия.

0

62

#p114588,Дима1972 написал(а):

Они стоят нерушимо как скала, и лишь мелкие укусы оставляют на них слабые следы. Речь не идёт об их жизни и смерти. Значит, вся эта мелкая возня не соответствует глубине смысла о готовности оказаться в ином мире.

Ну а как Вы прокомментируете такие слова из песни: "всё исчезает и отступает, плывут только слова"?

У Вас не вызывает это ассоциацию с песней Битлз "Через вселенную"?

Words are flowing out like endless rain into a paper cup...
Ссылка

0

63

#p114593,Дима1972 написал(а):

Вы просто не смотрите нормальные фильмы и сериалы, поэтому и восхищены израильским кино.
Но, если уж Вы любите смотреть о всяких чудиках, то как Вам фильм Унесённые призраками? Или сериал Тетрадь смерти?

Вы ошибаетесь, Дима.

Я вообще фильмы и сериалы не смотрю. Я их изучаю.

это раз

Во-вторых, где у Вас критерий проверки того, что определяемая Вами "норма" на самом деле  является "нормой"?

0

64

#p114599,Дима1972 написал(а):

Я не застал Битлз.
Всё исчезает, плывут только слова, а укусы оставляют следы... Это нетакие уж глубокие вещи. Всё проходит.

По каким критериям Вы определяете глубину?

Приведите пример того, что является для Вас глубоким.

0

65

#p114603,Дима1972 написал(а):

Тогда, откройте для себя рейтинг imdb

А Вы сможете проверить истинность критериев, по которому определяется этот рейтинг?

0

66

#p114605,Дима1972 написал(а):

Не знаю, просто из контекста вижу, что приписываемая фразе глубина, не соответствует глубине остального текста. Глупо получается, фальшивенько.

Почему же? Контекст, по-моему, благоприятный.

В самом начале ставится вопрос о целесообразности волевого действия, ведущего к определённой цели (Куда это мы вдруг собрались?)

Потом делается ремарка по поводу преходящих и непреходящих вещей (только слова вечны). Аллюзия на Библейское

RSO  Matthew 24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. (Mat 24:35 RSO)
השָׁמַיִם וְהָאָרֶץ יַעֲבֹרוּ וּדְבָרַי לֹא יַעֲבֹרוּן׃
(Mat 24:35 DLZ)

После этого даётся референция на неизбежные испытания, которые есть в жизни человека (каждый день, буквально, кусает)

это аллюзия на т.н. "многие скорби":

многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Act 14:22 RSO)

רק־בְּצָרוֹת רַבּוֹת בּוֹא נָבוֹא אֶל־מַלְכוּת הָאֱלֹהִים׃

(Act 14:22 DLZ)

далее, опять Библейская аллюзия "мы устроимся отсюда", о которой я уже говорил

что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Mat 16:19 RSO)

весь контекст глубоко метафизический и эквивалент "устроимся отсюда" вполне вписывается

0

67

#p114607,Дима1972 написал(а):

Это зрительские оценки, по сложной формуле с учётом их массовости и разброса.

Основная масса зрителей не может дать адекватную оценку, потому что привыкла к развлечениям, а истинное искусство для масс не доступно.

Поэтому, рейтинг, основанный на откликах полуграмотных зрителей, сознание которых отманипулировано в интересах сбыта предлагаемой им кинопродукции, не адекватен.

0

68

#p114609,Дима1972 написал(а):

https://m.imdb.com/chart/top
Можно выбрать по жанрам. Можно и рейтинг этой еврейской шняги посмотреть там. Уверен, рейтинг поместья сурикатов выше.

У Вас сильная зависимость от внешних рейтингов, истинность которых Вы берёте на веру.

Подходя с заранее предвзятой идеей к тому или иному фильму Вы не сможете правильно оценить его.

В данной теме Вам предлагается методика, используя которую Вы реально можете отделить "пшеницу от плевел" и преодолеть Вашу зависимость от чужого мнения.

Но для этого Вам придётся приложить усилие - и не просто бессмысленно смотреть мелькающие перед Вашими глазами картинки, но начать изучать их.

0

69

#p114614,Дима1972 написал(а):

https://m.imdb.com/chart/toptv/?ref_=nv_tvv_250
А здесь сериалы

Ну и что?

Вы сможете проверить, что рейтинг действительно  реален, а не подтасован?

Вряд ли.

Поэтому Вам придётся самому приложить усилие для того, чтобы определить хорош фильм, или плох.

0

70

#p114629,Дима1972 написал(а):

Тот же Крёстный отец на вершине рейтинга, а я его никогда смотреть не стану.

Почему?

0

71

#p114149,air написал(а):

Может, Вы несколько предвзято подошли? Увидели ультраортодоксов с пейсами

Для того, чтобы начать смотреть некую картину, должны же быть в ней привлекательные для смотрящего моменты? Вы же, например, не будете смотреть фильм ужасов, на сколько я понимаю?

Евреи-ортодоксы не имеют для меня привлекательности. У меня нет к ним ни интереса ни уважения. Я уже приводила примерный список фильмов, которые мне нравятся. Там отважные, честные, добрые люди отстаивают какие-то свои идеалы, превозмогают трудности, жертвуют собой. Тем самым являясь положительным примером. Или философские фильмы, в которых поднимаются глобальные вопросы бытия, свободы, самоосознания на фоне профессионально организованного сюжета, сделанного с душой. Либо оригинальные, атмосферные, с двойным дном, типа фильмов Тарантино, Джармуша и Триера.

А какой пример можно взять с сексты евреев-ортодоксов, показанных в своей бытовой среде? Если бы я тоже жила в такой среде, возможно мне было бы интересно местами. Но бытовые сериалы это что-то вроде сплетен на лавке, лучше на форуме с живыми людьми посплетничать. А с евреями мне в общем-то не о чем.

Отредактировано Блонди (26.04.20 09:12)

0

72

#p114766,Блонди написал(а):

Вы же, например, не будете смотреть фильм ужасов, на сколько я понимаю?

Конечно не буду смотреть. Я Вам уже докладывал, что я не смотрю фильмы, а изучаю их.

0

73

#p114769,air написал(а):
#p114766,Блонди написал(а):

Вы же, например, не будете смотреть фильм ужасов, на сколько я понимаю?

Конечно не буду смотреть. Я Вам уже докладывал, что я не смотрю фильмы, а изучаю их.

Вы изучали фильмы ужасов?

0

74

#p114766,Блонди написал(а):

Евреи-ортодоксы не имеют для меня привлекательности.

Уверяю Вас, Блонди, что привлекательности для Вас не имеют не собственно евреи-ортодоксы, а тот образ евреев-ортодоксов, который сейчас присутствует в Вашем сознании.

Фильм "Штисель" сломает Ваше традиционное представление о том, что Вы понимаете под "евреями-ортодоксами". Именно в этом его новизна. До этого фильма Вы, возможно, имели информацию о харедим через  международные новостные каналы, и у Вас создан образ о каких-то людях   в черных шляпах, которые забрасывают камнями машины по субботам, в огромных количествах живут в поселениях Западного берега и угрожают задавить светских израильтян своими огромными семьями.

Или же Вы читали о них  в еврейских путеводителях, где они представлены, как любопытный объект для вуайеризма.

Но телевизионные Штисели — это прежде всего семья и только потом ультраортодоксы.

Если Вы не познакомитесь и не изучите фильм "Штисель", то тогда образ евреев ортодоксов, который имеется в Вашем сознании, будет неадекватен.

0

75

#p114770,Блонди написал(а):

Вы изучали фильмы ужасов?

Конечно. Я всё изучаю - в том числе, и психосоматический массаж, и БДСМ, и фильмы ужасов...

BGT  1 Thessalonians 5:21 πάντα δὲ δοκιμάζετε, τὸ καλὸν κατέχετε,

RSO  1 Thessalonians 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

KJV  1 Thessalonians 5:21 Prove all things; hold fast that which is good.

LUO  1 Thessalonians 5:21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet.

VUL  1 Thessalonians 5:21 omnia autem probate quod bonum est tenete

  DLZ 1 Thessalonians 5:21 בַּחֲנוּ כָּל־דָּבָר וּבַטּוֹב אֱחֹזוּ׃

https://i.imgur.com/EdpXOxgm.jpg

Отредактировано air (26.04.20 09:33)

0

76

#p114766,Блонди написал(а):

У меня нет к ним ни интереса ни уважения.

Уверяю Вас, что интерес придёт к Вам по мере углубления в тему. Это всегда так бывает, что что-то не интересно, потому что человек не может ещё видеть в объекте то, что вызывает интерес.

Методика изучения, которая преподносится в данной теме, откроет Вам глаза на то, что Вы раньше не замечали, мимо чего просто проходили, т.к. не были подготовлены к восприятию.

Относительно уважения - это дело, конечно, личное, но я бы порекомендовал уважать всех, потому что любой человек - это образ Божий, хотя это образ может быть и искажён в той или иной степени.

Уважительное отношение к другим - это, наконец, принцип аристократизма, и, кроме того, не забывайте и общее нравственное правило, согласно которому человеку целесообразно поступать с другими так, как он хочет, чтобы с ним поступали реципиенты его действий.

Проявляя неуважение к другим, Вы хотите, чтобы и Вас не уважали? Вряд ли.

0

77

#p114766,Блонди написал(а):

Я уже приводила примерный список фильмов, которые мне нравятся.

Я бы не советовал Вам ориентироваться на то, что нравится или не нравится ещё несформировавшейся во всей полноте личности.

Или Вы себя рассматриваете, как уже достигшей совершенства, а свои хотелки как векторы, ведущие Вас к тому, что действительно полезно для Вас в метафизическом плане?

0

78

#p114766,Блонди написал(а):

отважные, честные, добрые люди отстаивают какие-то свои идеалы, превозмогают трудности, жертвуют собой. Тем самым являясь положительным примером.

Блонди, согласитесь с тем, что  Вы до окончания курса по изучению сериала не сможете утверждать о том, что в фильме "Штисель" нет этих отважных, честных и добрых людей, которые отстаивают какие-то свои идеалы, превозмогают трудности, жертвуют собой, тем самым являясь положительным примером.

Если же Вы вывод о том, что в сериале "Штисель" нет таких людей,  делаете априори, то, скорее всего, в основе этого вывода лежит какой-то предвзятый навязчивый стереотип в Вашем сознании, от которого (от стереотипа) и предлагается Вам и всем остальным избавиться в этой теме.

А для этого только и надо, что смотреть эпизод эпизодом, подмечать, анализировать детали, ставить вопросы, отвечать на вопросы тех, у кого они появляются...

И ещё раз Вас и всех, кто участвует в этой теме, предупреждаю, что наша задача заключается не в том, что вот так сесть и просмотреть весь сериал от начала до конца. Пока мы разбираем содержание начальной песни, и две первых сцены - 1) сон Акивы; 2) разговор Акивы с Шулемом. (Это до момента, когда обезьян в зоопарке начинают показывать).

Ещё раз просмотрите тексты с переводом - я их специально зашотскринил с ивритских и русских субтитров. Просмотрите сами эпизоды, нажимая на паузу в тех местах, где появляется интересный бэкграунд. Попробуйте ответить на те вопросы, которые я ставлю не только Вам, но и другим участникам темы.

Уверяю Вас, что те навыки, которые Вы приобретёте в этой теме, помогут Вам и другие Ваши "любимые" фильмы пересмотреть и понять более глубже.

с уважением

Отредактировано air (26.04.20 10:02)

0

79

#p114766,Блонди написал(а):

А с евреями мне в общем-то не о чем.

И в этом Вы глубоко заблуждаетесь, Блонди, потому что евреи - избранный Богом народ, и они, хотите Вы того, или нет, определяют политический, социально-экономический и культурный вектор развития мировой цивилизации. А Ваше "А с евреями мне в общем-то не о чем" - это просто иллюзия, формат страуса, спрятавшего свою голову в песок.

0

80

#p114632,Дима1972 написал(а):

Значит, остальные фразы плохо переведены и создают сугубо приземлённый смысл.

Понимаете, в чём дело, Дима.

У каждого слова есть несколько значений. Попробуйте сами перевести текст песни, используя вот этот ресурс: https://www.pealim.com/ru/search/?q= … 93;ּ

просто копируете слова из текста песни и вставляете вот сюда:

https://i.imgur.com/OMUGVUhm.jpg

нажимаете на "искать" и Вам даётся запрашиваемое слово с переводом (разные значения) и с транскрипцией чтения на кириллице

ещё раз привожу текст песни, открывающей сериал "Штисель":

לאן הולכים פתאום כולם
נקמת הטרקטור
מילים ולחן: אבי בללי

לאן הולכים פתאום כולם
הכל נסוג ונעלם
רק המילים צפות כולן...
לאן נמשיך מכאן לאן

עוד יום עובר עלינו ונושך
משאיר סימן עלינו והולך
ואיך שלא יהיה אנחנו נסתדר
מכאן
נשאיר אנחנו
עוד עקבות בזמן.

לאן הולכים פתאום כולם
הכל נסוג ונעלם...

https://shironet.mako.co.il/artist?type … wrkid=6461

0

81

@Блонди & @Гудвин

Какая мелодия играется на аккордеоне во фрагменте из сериала "Штисель"?

0

82

@Блонди & @Гудвин @Сергей

Почему во фрагменте "Аккордеон" из сериала "Штисель" Шулем не слушает музыку, но говорит своему сыну Акиве такие слова? -

https://i.imgur.com/WSi7krdm.jpg

Кивер, слушай меня хорошо хорошо.
И запомни то, что я говорю тебе.
В состоянии для моего достоинства  будут написаны только два слова.

О чём ты говоришь, отец?

Только два слова: отец и его ум.

Как полагаете, мелодия, которую играла женщина на аккордеоне, могла бы быть бы известна ультраортодоксальной семье, говорящей на идише, такой как Штисели, благодаря записи хасидского исполнителя Йом Това Эрлиха, который соединил русскую песню "На холмах Маньчжурии" со своими собственными текстами на идише?

0

83

@Сергей

Вас должен заинтересовать сериал "Штисель", потому что Вы хорошо знаете немецкий язык, а персонажи сериала часто переходят на идиш, который Вы, несомненно, поймёте, потому что это язык германской группы.

Как полагаете, Сергей, почему некоторые из глубоко религиозных людей считали, что не следовало бы возрождать иврит и вводить его в повседневную жизнь, но оставить на иврите только богослужение? А в повседневной жизни пользоваться идиш?

0

84

#p114803,Дима1972 написал(а):

Я не переводчик. Просто вижу из уже переведённого текста, что глубокий смысл, который Вы пытаетесь навязать одной строке, не сочетается с поверхностными смыслами остального контекста.

Тут не надо быть переводчиком, потому что у нас есть помощник - сайт "Таблицы спряжения на иврите"

Давайте разберём строчку за строчкой.

Начнём с первой:

לאן הולכים פתאום כולם

ле_ан hольхим питъом, ле_ан?

вот значения слов:

https://i.imgur.com/YIHvQYPm.jpg

Почему, по-вашему, смысловое содержание первой строки песни  создаёт поверхностный контекст?

0

85

#p114853,Дима1972 написал(а):
#p114848,air написал(а):
#p114803,Дима1972 написал(а):

Я не переводчик. Просто вижу из уже переведённого текста, что глубокий смысл, который Вы пытаетесь навязать одной строке, не сочетается с поверхностными смыслами остального контекста.

Тут не надо быть переводчиком, потому что у нас есть помощник - сайт "Таблицы спряжения на иврите"

Давайте разберём строчку за строчкой.

Начнём с первой:

לאן הולכים פתאום כולם

ле_ан hольхим питъом, ле_ан?

вот значения слов:

https://i.imgur.com/YIHvQYPm.jpg

Почему, по-вашему, смысловое содержание первой строки песни  создаёт поверхностный контекст?

Я не знаю, просто говорю то, что чувствую. Когда стих содержит глубину смыслов, я ее ощущаю. Когда не содержит, я это тоже вижу. Одумывание, почему так происходит, отнимает много сил, поэтому я не делаю этого в неинтересных мне случаях.

Вам поставлен вопрос по конкретной строке стиха. Дословно её можно перевести примерно так:

"Куда мы идём вдруг, куда?"

Почему Вы считаете, что эта мысль создаёт, как Вы изволили выразиться, "поверхностный контекст"? Что поверхностного Вы в ней видите?

0

86

#p114853,Дима1972 написал(а):

Когда стих содержит глубину смыслов, я ее ощущаю.

То есть Вы считаете, что стихотворение в целом поверхностно, но только одна строчка в нём - ואיך שלא יהיה אנחנו נסתדר -  содержит глубину смысла, и эта строчка выпадает из общего контекста?

0

87

#p114853,Дима1972 написал(а):

Одумывание, почему так происходит, отнимает много сил, поэтому я не делаю этого в неинтересных мне случаях.

Не ориентируйтесь на то, что неинтересно именно Вам, Дима, потому что Ваша личность ещё не сформирована, и Вы находитесь в иллюзии Вашего ложного эго.

Наша с Вами задача в этой теме заключается в том, чтобы устранить установки и интересы Вашего ложного "Я",   и создать в Вашем сознании условия, при которых у Вас сформировалось бы устойчивое желание  постичь высшую истину, а не её суррогаты.

0

88

#p114862,Дима1972 написал(а):

глубина определяется именно по контексту

Как Вы можете понять контекст, если не знаете точного перевода каждой строки и каждого слова?

Давайте перейдём ко второй строчке и разберём значения входящих в неё слов.

הכל נסוג ונעלם

https://i.imgur.com/fuhdY4Zm.jpg

теперь, Дима, зная значение каждого из слов, попробуйте перевести состоящую всего из трёх слов вторую строчку песни

можете сделать перевод "мысль в мысль", учитывая тот контекст, который имеется у Вас в сознании

0

89

#p114869,Дима1972 написал(а):

Моя задача в этой теме, открыть для Вас мир настоящего кинематографа, чтоб Вы прекращали смотреть всякую хрень.

Я очень рад, что у Вас появились свои задачи в данной теме. Я полагаю, что совместными усилиями с Божьей помощью мы с Вами их решим. Рад, что принимаете активное участие в теме. Оставайтесь с нами.

0

90

@Дима1972

вот третья строчка:

רק המילים צפות כולן...

теперь попробуйте сами, используя сайт https://www.pealim.com/ru/search/?q= … 00;ם перевести её, и ответить на всё тот же вопрос:

почему, по-вашему, мысль в этой строчке создаёт поверхностный контекст всего стихотворения?

удачи Вам, Дима, в первых шагах Вашей креативной переводческой деятельности

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » Сериал "Штисель" (Израиль)