Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему Сатан стал злым?
А разве у Бога не все живы (с)? А если живы, то все танцуют под его дудку выполняют Его волю??
Может, наоборот. Бог создал нам материальный мир, в котором мы можем реализовывать свои стремления.
#p105001,Savskaya написал(а):Все, что происходит и есть Его план!
Бог создал волю, которая противится ему.
И эта богопротивная воля по плану Бога должна покориться Его воле добровольно, а не насильственным путём.
Поимел самого себя.
А причем тогда человек? За что он должен страдать при жизни и после смерти?
#p105009,Savskaya написал(а):Помогают Вам отмораживаться в неудобных ситуациях?
да, во многом помогают, человек ничего не может без Бога..
Чикатило запытал и убил 56 человек.
Кто виноват, он или Бог?
Кстати, покойный Андрей Романович настаивал, что его действиями руководил сам Бог.
Поэтому надо лишиться ложного я, а про волю это бесполезная концепция, которая всех путает.
Лишиться ложного я кто решает - ложное я? По моему это только раздувает ложно Я - оно замахивается на не свое, мечтает отобрать хлеб у Бога, от которого только и зависят это - "никто не приходит к Богу, если не привлечет его Бог". Может таки предоставить лишение тому кто в состоянии это сделать и знает как и когда..
Может, наоборот. Бог создал нам материальный мир, в котором мы можем реализовывать свои стремления.
И в чем наоборот? У Него мы живы, но в этом мире умираем... это вот наше стремление - умирать, страдать??
Чикатило запытал и убил 56 человек.
Кто виноват, он или Бог?
Кстати, покойный Андрей Романович настаивал, что его действиями руководил сам Бог.
Мелковато как то для Бога - по писанию он обычно уничтожает мирами (топит), или на худой конец городами сжигает... а то возьмет и ограничит число лет на порядок в геноме, чтоб каждый раз не бегать.........
Вы не видите в этом противоречия?
Бог помогает Вам преодолеть ситуацию отмораживанием, которую сам же и создал?Ну это как выкопать яму на пути туристов, потом предупредить их о яме и помочь построить мост)
Это все может конечно быть реальностью, но только свидетельствует о "копателе-туристе" как о шизике, лишенном общения и собственного достоинства)
А почему ты отвергаешь этот вариант и считаешь что Бог не шизик? Есть какие-то аргументы?
#p105051,SirEugen написал(а):Чикатило запытал и убил 56 человек.
Кто виноват, он или Бог?
Кстати, покойный Андрей Романович настаивал, что его действиями руководил сам Бог.Мелковато как то для Бога - по писанию он обычно уничтожает мирами (топит), или на худой конец городами сжигает... а то возьмет и ограничит число лет на порядок в геноме, чтоб каждый раз не бегать.........
Вы же Библию читали?
Яхве там как раз такой и есть: самодур, ревнив, завистлив, мстителен, мелочный в наказаниях, требует раболепия; полное пренебрежение к человеческой жизни.
Ну вылитый восточный деспот-дегенерат.
Вы же Библию читали?
Яхве там как раз такой и есть: самодур, ревнив, завистлив, мстителен, мелочный в наказаниях, требует раболепия; полное пренебрежение к человеческой жизни.
Ну вылитый восточный деспот-дегенерат.
А может просто ему такой народ попался.... ну как попался - сам и создал ведь.
С другой стороны разве нам что-то обещали должны? Сам создал для Себя любимого и чье дело что Он вот так получает удовольствие, кто ему судья и скажет ли глина "нафига ты меня создал для страданий..".. а даже если скажет и осознает весь масштаб и безвыходность трагедии - от этого глине только еще хуже станет, а Мучителю соответственно приятней.
Оставь надежду, всяк сюда входящий.
А эти сказки про Любовь и бегающие с ними идиоты - ну верх же цинизма и издевательства. Вот это уровень! Будьте совершенны как Отец его небесный..
Ну да, действительно.
Творец Вселенной Яхве попал в дурную компанию, и характер у него испортился.
А что вы хотели, с воками жить - по волчьи выть.
Это Вам библия поведала о свободной воле?
Мне она поведала об обратном.
Если нужны стихи, только скажите.
Могу сказать, могу и не сказать. В этом и есть свобода воли и, подчеркнём, в ограниченных пределах.
Но если брать глобально метафизически, конечно, никакой свободы воли нет. Даже если и предположить её наличие, то и в самой свободе воли, определяющей скажем, выбор человека, есть элемент рабства, т.к. человек в этой ситуации просто не сможет отказаться от выбора. Даже сам отказ от выбора будет выбором.
Поэтому в Христианстве, с одной стороны, толкуют о свободе, которая достигается через любовь к истине, но, с другой стороны, все подвизающиеся называют себя "рабами". Например, ПАВЕЛ, раб Божий (Tit 1:1 RSO)
И в ВЗ такая же картина:
Аарон же и сыновья его сожигали на жертвеннике всесожжения и на жертвеннике кадильном, и совершали всякое священнодействие во Святом Святых и для очищения Израиля во всем, как заповедал раб Божий Моисей. (1Ch 6:49 RSO)
А какая может быть свобода у рабов?
Отредактировано air (03.04.20 06:58)
she needs an unprecedented fuсk
Вы же Библию читали?
Яхве там как раз такой и есть: самодур, ревнив, завистлив, мстителен, мелочный в наказаниях, требует раболепия; полное пренебрежение к человеческой жизни.
Ну вылитый восточный деспот-дегенерат.
Это чисто антропоморфические перцепции , связанные с ущербным восприятием реципиента.
she needs an unprecedented fuсk
Творец Вселенной Яхве
Вселенную не яhве, а элоhим сотворил:
she needs an unprecedented fuсk
#p105051,SirEugen написал(а):Чикатило запытал и убил 56 человек.
Кто виноват, он или Бог?
Кстати, покойный Андрей Романович настаивал, что его действиями руководил сам Бог.Мелковато как то для Бога - по писанию он обычно уничтожает мирами (топит), или на худой конец городами сжигает... а то возьмет и ограничит число лет на порядок в геноме, чтоб каждый раз не бегать.........
масштаб не имеет значения
тут речь идёт о проблеме исследования зла
согласно некоторым комментаторaм, человеку метафизически предназначено исследовать всю полноту зла, осознать, что зло - это плохо, и сделать свободный выбор добра
и каждому человеку определено исследование своей индивидуальной глубины зла
Отредактировано air (03.04.20 07:16)
she needs an unprecedented fuсk
Поимел самого себя.
А причем тогда человек? За что он должен страдать при жизни и после смерти?
Человек страдает из-за того, что не хочет принимать с благодарностью от Бога всё, что Тот ему даёт.
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)
Высшие просветлённые души не страдают.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Могу сказать, могу и не сказать. В этом и есть свобода воли и, подчеркнём, в ограниченных пределах.
Но если брать глобально метафизически, конечно, никакой свободы воли нет. Даже если и предположить её наличие, то и в самой свободе воли, определяющей скажем, выбор человека, есть элемент рабства, т.к. человек в этой ситуации просто не сможет отказаться от выбора. Даже сам отказ от выбора будет выбором.
Поэтому в Христианстве, с одной стороны, толкуют о свободе, которая достигается через любовь к истине, но, с другой стороны, все подвизающиеся называют себя "рабами". Например, ПАВЕЛ, раб Божий (Tit 1:1 RSO)
И в ВЗ такая же картина:
Аарон же и сыновья его сожигали на жертвеннике всесожжения и на жертвеннике кадильном, и совершали всякое священнодействие во Святом Святых и для очищения Израиля во всем, как заповедал раб Божий Моисей. (1Ch 6:49 RSO)
А какая может быть свобода у рабов?
Отредактировано air (Сегодня 04:58)
Есть версия, что свобода воли была до грехопадения, теперь человек раб греха, раб страстей, и потому отец его дьявол. Бог помогает ему освободиться от этого рабства, если человек этого хочет. Только в наличии такого желания и осталась наша свободная воля. Это желание проявляется в душе человека как любовь к Богу и совесть. Однако, даже они у многих бывают полностью заглушены страстями. Тогда, человек живёт в полном рабстве страстям, закрепившимся в душе в прошлых её жизнях. Он абсолютно подчинён судьбе, карме, и его ум может думать только то, на что его направляют страсти. Так, человек, находящийся в рабстве у страстей, служит строительству антуража этого мира, делая жизнь в нём более интересной и насыщенной. Типа как черви удобряют и взрыхляют почву.
И в чем наоборот? У Него мы живы, но в этом мире умираем... это вот наше стремление - умирать, страдать??
Наше стремление это желать материального. Страдание есть обратная сторона желания, а природа материи в том, что здесь всё имеет ограничения, поэтому желания не могут быть полностью реализованы. Смерть здесь, это шанс прервать круг перерождений. Будь мы бессмертны, сейчас находились бы в рабстве у какого нибудь Нерона, который бы имел в своих руках всю власть и богатства мира.
Лишиться ложного я кто решает - ложное я? По моему это только раздувает ложно Я - оно замахивается на не свое, мечтает отобрать хлеб у Бога, от которого только и зависят это - "никто не приходит к Богу, если не привлечет его Бог". Может таки предоставить лишение тому кто в состоянии это сделать и знает как и когда..
Если стремление не искренне, то оно будет раздувать самомнение. Если же человек любит Бога и искренне стремится к Нему, Бог поможет избавиться от я и моё. Есть гордыня монашеская или особая гордыня священников, которые раздуваются от своей близости к Богу, аскетизма и даже от своей униженности. Это не простые люди, они принесли из прошлых жизней двойственность психики, наверное много лгали, лукавили и пытались обратить Бога себе в услужение. Когда человек любит Бога, остальное для него теряет смысл и он перестаёт играть в эти игры, поскольку не ощущает от них в душе счастья.
Чикатило запытал и убил 56 человек.
Кто виноват, он или Бог?
Кстати, покойный Андрей Романович настаивал, что его действиями руководил сам Бог.
Бог создал человека со свободной волей, которая позволяла человеку обрести эго и стать полностью отдельным от Бога, полюбить своё эго. Обрести самодовольство. Так человек и сделал, Бог надеется, что человеку это надоест, и он постепенно придёт к решению избавиться от отделённости и эго.
Падшее состояние заставляет человека не хотеть иметь Бога над собой, он хочет жить в материальном мире, управляемом физическими законами. Поэтому мы рождаемся в этом иллюзорном мире и кажемся имеющими материальное тело. При такой любви к своему ложному я, человек начал действовать во вред другим существам, и приобрёл плохие привычки, которые стали страстями, прочно засевшими в его душе. Бог так же, старается не знать ничего о нашем падшем мире, оставив его на волю физических законов. Только когда в мире появляется человек, близкий Богу, Бог обращает сюда своё живое внимание. В остальное время мы здесь живём законами кармы и физики. Страсти руководят нами. Дети, замученные маньяком, наверное имели какие то кармические долги. Сам Чекотило выполнял волю своих извращенных страстей, которые он любит и считает своей личностью. Но не Бог создал в нём эти страсти, они не могли не возникнуть в том, кто полюбил своё ложное я и отвернулся от Бога. Такое существо автоматически ненавидит чужие я, поскольку в материальном мире они ему конкуренты, мешающие удовлетворять страсти.
Проблемы с ввосприятием, говорите?
Жить надо проще, легче, принимая всё как есть?
Конечно.
Хороший был человек. Любим помним, скорбим.
Отредактировано SirEugen (03.04.20 09:31)
Я не так давно задумалась над этим вопросом.
Это же вроде из зороастрийской темы?
Есть Ахура-Мазда (добро) И Ахриман (олицетворение зла).
И так как в зороастризме нет строгой доктрины, соответственно и в иудаизме нет.
Человек страдает из-за того, что не хочет принимать с благодарностью от Бога всё, что Тот ему даёт.
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)
Высшие просветлённые души не страдают.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)
Дилемма:
Всё по воле Божьей или не всё?
Да или нет?
А кто сказал, что сатана злой? Что, собственно, злого он сделал? Он, в отличие от (ортодоксального) Бога, принимает человека таким, какой он ест и не требует неподъемного. Делится полезными мирскими фишечками с желающими.
А кто сказал, что сатана злой? Что, собственно, злого он сделал? Он, в отличие от (ортодоксального) Бога, принимает человека таким, какой он ест и не требует неподъемного. Делится полезными мирскими фишечками с желающими.
До евреев эту религию разработали зороастрийцы. Евреи её переняли, чтото напутав.
Наш материалистичный разум имеет и тьму неведения. Она и есть злое начало, противостоящее чистому свету у зороастрийцев. Евреи так и не разобрались до конца, монисты они или дуалисты, поскольку их писания собраны из разных источников, писанных людьми разных взглядов.
А кто сказал, что сатана злой?
видимо, сделали вывод из того, что тезис "сатана - добрый, он и мухи не обидит" не приемлем
есть стандартное определение:
Сатана́ (от ивр. שָׂטָן śāṭān, др.-греч. σατανα satana, арам. סטנא sóṭono, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник»[4], «клеветник»[5], от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6]) — в религиозных представлениях авраамических религий — главный противник небесных сил[источник не указан 220 дней]. Представляет собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели. Ссылка
she needs an unprecedented fuсk
А кто сказал, что сатана злой? Что, собственно, злого он сделал? Он, в отличие от (ортодоксального) Бога, принимает человека таким, какой он ест и не требует неподъемного. Делится полезными мирскими фишечками с желающими.
а он злой, я с ним во сне боролась, он был очень злой, это было его сутью - зло...
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Вы не видите в этом противоречия?
Бог помогает Вам преодолеть ситуацию отмораживанием, которую сам же и создал?Ну это как выкопать яму на пути туристов, потом предупредить их о яме и помочь построить мост)
Это все может конечно быть реальностью, но только свидетельствует о "копателе-туристе" как о шизике, лишенном общения и собственного достоинства)
ну да, учит реагировать на всё в спокойном состоянии как бы.. т.е когда ты эмоционально отморожена, то ты как бы наблюдаешь просто ситуации, а не участвуешь в них.......
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
а он злой, я с ним во сне боролась, он был очень злой, это было его сутью - зло...
Звали его вероятно Путин
Отредактировано conformist (03.04.20 13:28)
насиловать, убивать, лгать, воровать.....??
кроме того на что имеет выбор...
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Звали его вероятно Путин
сатана был выше меня, сильнее, крепче, плечастее, мощнее, а Путин мелкий по сравнению со мной, на голову ниже, я его тоже во сне видела....
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему Сатан стал злым?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь