Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)


Размышления на тему каббалы (3)

Сообщений 1441 страница 1470 из 2000

1441

#p165526,Мартовский Заяц написал(а):

На Адаме была отвественность за несовершеннство мира , пока не пришёл Христос-Бог-Человек и не снял с него вину.

Вы утрируете юридический аспект отношений Бога и человека.

Христос не снимает вину, а излечивает человека.

https://i.imgur.com/crnxovlm.jpg

попутно отметим, что именно ἄνθρωπον (Joh 7:23 BGT)= אָדָ֛ם (Gen 1:26 WTT)

в DLZ косяк, потому что  אִישֵׁ = ἀνδρός

https://i.imgur.com/bVVRXDwm.jpg

а вина остаётся, потому что

каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Rom 14:12 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

1442

#p165169,VladK написал(а):

Только без комментариев ... Лайтмана. ... Ссылайтесь на Бааль Сулам, или Ари

Ты не мог бы уточнить, что такого говорит Лайтман, чего нет у Ари и БС, и что сущностно важное опускает?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1443

#p165538,В. С. написал(а):

Ты не мог бы уточнить, что такого говорит Лайтман, чего нет у Ари и БС, и что сущностно важное опускает?

Не Володь, прости, не могу и не хочу. Я же тебе говорил, что, если бы я о каббале имел мнение на основании того, что читал у Лайтмана, то никогда бы не заинтересовался каббалой. Более того, ты Данилыча не перевариваешь, а именно его темы (и твои посты, конечно)  пробудили у меня интерес к каббале. Может как-нибудь позже...
Пути Господни неисповедимы. :)

Отредактировано VladK (30.11.20 11:26)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1444

#p165540,VladK написал(а):

именно его темы (и твои посты, конечно)  пробудили у меня интерес к каббале.

Ты будешь смеяться, но у меня тоже.

#p165540,VladK написал(а):

Пути Господни неисповедимы

Да.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1445

Причина восьмая – экран – это причина для десяти сфирот отраженного света, которые
поднимаются от него и вверх до Кетера прямого света, и они называются рош де-АК

Наше восприятие реальности - это и есть отраженный свет. То, что протестанты называют "личные отношения с Богом". И это происходит в Рош, в голове. Таня опять скажет, что мы еще это не проходили, мы даже до Адам Ришон не дошли. Это так и не так. "Так", потому, что определенные этапы для исправления души начинаются снизу, и для каждого этапа есть свои особенности, которые в "Восьмой причине" отсутствуют (не раскрыты). А "не так" потому, что в духовном нет исчезновения, и то что БС говорит даже о "Первой причине" все это присутствует и ниже.
Истина проста и гениальна, но не все простое гениально. Это два уровня "простоты" Пшат и Сод, как земля и небо далеки друг от друга сейчас.

И Парцуф АК появляется как у чеширского кота: вначале улыбка, потом голова, потом и все тело кота. :)

Отредактировано VladK (30.11.20 13:41)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1446

БС, "Шамати" , 68

Когда у человека было тело Мишха дэ-хивия, он должен был думать и размышлять, исходя лишь из велений сердца. Это означает, что все его мысли были направлены только на то, как наполнить желания, к которым его вынуждала клипа, и не было у него никакой возможности думать и намереваться вопреки желаниям сердца. А сердце его тогда представляло собой Мишха дэ-хивия – наихудшую из клипот.
Но с помощью занятий каббалой человек удостаивается исправления, даже если занимается не ради отдачи, а ради себя (ло лишма) – однако требует и просит Творца, чтобы Он помог ему, делая все, что только в человеческих силах, и ожидает милости Творца, который поможет ему достичь намерения ради отдачи (лишма). А все вознаграждение, которого он требует от Творца за свои труды, – это удостоиться возможности доставить наслаждение Творцу. И в таком случае, как сказано мудрецами: «Свет возвращает к Источнику».
Тогда очищается тело Мишха дэ-хивия, то есть отделяется это тело от человека, и он удостаивается совершенно другого строения – Нефеш мира Асия. Так он умножает свои усилия и идет дальше, пока не обретает строение из нефеш и руах Бины, и Зеир Анпина и Малхут мира Ацилут. И даже тогда нет у него никакого выбора, позволяющего подумать о чем-то другом, кроме того, к чему обязывает его новое духовное строение. То есть нет у него возможности размышлять ни о чем, что противоречит его строению, а должен он думать и совершать действия только с намерением отдачи Творцу – так, как обязывает чистое духовное строение.

Простота ребенка не дает ему "никакой возможности думать и намереваться вопреки желаниям сердца". То же самое можно отнести и ко взрослому, который "удостаивается совершенно другого строения", если он просит Творца достичь "намерения ради отдачи". Прямой свет от Творца посылается по просьбе о "намерении ради отдачи".

Иаков 4гл
"Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. "

И когда человек рождается свыше, для него уже не существует выбора,
"...а должен он думать и совершать действия только с намерением отдачи Творцу – так, как обязывает чистое духовное строение."

Отредактировано VladK (30.11.20 13:12)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

1447

#p165562,VladK написал(а):

Причина восьмая – экран – это причина для десяти сфирот отраженного света, которые
поднимаются от него и вверх до Кетера прямого света, и они называются рош де-АК

Наше восприятие реальности - это и есть отраженный свет.
То, что протестанты называют "личные отношения с Богом". И это происходит в Рош, в голове.
Таня опять скажет, что мы еще это не проходили, мы даже до Адам Ришон не дошли.
Это так и не так. "Так", потому, что определенные этапы для исправления души начинаются снизу, и для каждого этапа есть свои особенности, которые в "Восьмой причине" отсутствуют (не раскрыты). А "не так" потому, что в духовном нет исчезновения, и то что БС говорит даже о "Первой причине" все это присутствует и ниже.
Истина проста и гениальна, но не все простое гениально.


Почему не проходили ? Мы проходили третью часть ТЭС .И ещё повторим.
Нам главное усвоить порядок причин и следствий .
Восьмая причина ЭКРАН даёт следствие - ОТРАЖЕННЫЙ СВЕТ.
Экран становится кетером духовного кли.
Отражённый свет от стадии далет облачает все 10 сфирот рош Гальгальты , является самой полной , самой внутренней части рош мира АК..

Это два уровня "простоты" Пшат и Сод, как земля и небо далеки друг от друга сейчас.

Два уровня простоты?  :)
Из Внутр.Созерцания 2 части п 61 : 61) Из рассмотренного следует, что имеются две формы малхут: одна – это «сокращенная малхут» и вторая – это малхут, в которой имеется экран. И знай, что в этом – вся разница между сфирот дэ-игулим и сфирот дэ-ешер, которые называются кав. Т.к. в 10 сфирот дэ-игулим, малхут – это малхут сокращенная, в которой нет экрана, а в 10 сфирот дэ-ешер малхут исправлена экраном, как сказано выше.

Как это можешь понять и объяснить?

И Парцуф АК появляется как у чеширского кота: вначале улыбка, потом голова, потом и все тело кота.

Согласна .

Отредактировано ~Татьяна~ (30.11.20 14:07)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1448

#p165368,В. С. написал(а):

И соотнесите

вот, соотнёс

взгляните:

https://i.imgur.com/efHUDyZm.jpg

всё зависит от того, куда повёрнут экран сердца, не так ли, почтеннейший В. С. ?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

1449

#p165562,VladK написал(а):

Наше восприятие реальности - это и есть отраженный свет. То, что протестанты называют "личные отношения с Богом".

у протестантов не с Богом отношения, а со своим личным мнением о Боге

Наше восприятие реальности - это и есть отраженный свет.

что значит "наше"?
речь идёт коллективном (соборном) восприятии?

отраженный

вот на это место обратите внимание:

Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort (1Co 13:12 LUO)

@В. С.

как полагаете, эсоптрон в 1кор 13:12 - это и есть экран?

лучше бы тогда его не экраном назвать, а зеркалом, не так ли?

@~Татьяна~

как по-вашему, почему синодальщики перевели δι᾽ ἐσόπτρου (1Co 13:12 BGT) зеркало как "тусклое стекло"?

@VladK

подумайте, как можно видеть именно сквозь  зеркало (=экран)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

1450

#p165613,~Татьяна~ написал(а):

Почему не проходили ? Мы проходили третью часть ТЭС .И ещё повторим.
Нам главное усвоить порядок причин и следствий .

По-моему, ты до сих пор не понимаешь, почему Кетер оказывается внутри в Каве, а в Игулим - снаружи.

Два уровня простоты?  
Из Внутр.Созерцания 2 части п 61 : 61) Из рассмотренного следует, что имеются две формы малхут: одна – это «сокращенная малхут» и вторая – это малхут, в которой имеется экран. И знай, что в этом – вся разница между сфирот дэ-игулим и сфирот дэ-ешер, которые называются кав. Т.к. в 10 сфирот дэ-игулим, малхут – это малхут сокращенная, в которой нет экрана, а в 10 сфирот дэ-ешер малхут исправлена экраном, как сказано выше.

Здесь говорится о том, что в Каве уже работает экран, а в Игулим еще нет. Вот и все.

Если говорить о простоте, здесь наоборот: Малхут МБ - это Сод, а Малхут в Каве и ниже - простота ребенка, т.е. Пшат. :)

Да, заметь еще, что Малхут МБ не исчезает, а продолжает притягивать свет Кава. Сод в причине, а отраженный свет - в следствии, если говорить в ЦЕЛОМ.

Отредактировано VladK (30.11.20 16:28)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1451

#p165665,air написал(а):

@~Татьяна~

как по-вашему, почему синодальщики перевели δι᾽ ἐσόπτρου (1Co 13:12 BGT) зеркало как "тусклое стекло"?

Бог знает , откуда они смотрели ...
Если со стороны тела , то высший мир скрыт от них..

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1452

#p165676,VladK написал(а):

По-моему, ты до сих пор не понимаешь, почему Кетер оказывается внутри в Каве, а в Игулим - снаружи.

В игулим каждый более тонкий более внешний .

Здесь говорится о том, что в Каве уже работает экран, а в Игулим еще нет. Вот и все.

ещё нет? Его там никогда не будет. А вот что значит сокращённая малхут в игулим ?
Сокращено желание получать в игулим?

Если говорить о простоте, здесь наоборот: Малхут МБ - это Сод, а Малхут в Каве и ниже - простота ребенка, т.е. Пшат.

Ничего себе простота на первом уровне . Сколько годиков надо чтобы его пройти? Чтобы развернуться лицом к Творцу?

Да, заметь еще, что Малхут МБ не исчезает, а продолжает притягивать свет Кава. Сод в причине, а отраженный свет - в следствии, если говорить в ЦЕЛОМ.

Вот потому что не исчезает . пусть и останется в мире бесконечности , а та , что сократилась и называется иначе .
Как может Малхут МБ притягивать свет КАВа , если он из неё исходит?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1453

#p165501,air написал(а):

делим людей на тех, у кого есть во что принять и на тех, у кого нет?

Что их делить-то , они сами разделяются .

обращение к Творцу - это установка экрана? по чьей воле делается? по воле Творца или по воле творения?

Установка экрана это следствие сокращения .
У нас всё делается по воле Творца.
Экран ставит сокращенная Малхут , когда желает достичь подобия с Творцом , то есть желает стать Кетером , получить венец.

и таким откликом является, конечно, каббалистическое  учение, да?

Нет. Откликом является отраженный свет.
Все ответы есть в учебнике.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1454

#p165503,air написал(а):

к чему (или к кому) обращены те, кто ещё не обратился к Творцу?

к собственным эгоистическим желаниям?

К своим заблуждениям.

а желание обратиться к Творцу и насладиться им - это разве не эгоизм?

Всё зависит от намерения .
Эгоизмом надо научиться управлять.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1455

#p165505,air написал(а):

учитесь здесь Вы, а не я
Вы же жаждете и алчете правды, не так ли?

А Вам достаточна ложь?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1456

#p165775,~Татьяна~ написал(а):

А Вам достаточна ложь?

я учусь быть довольным тем, что имею

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

1457

#p165515,air написал(а):

у Вас человек - как девка на выданье: "хоцу вскоцу, хоцу не вскоцу"

расчёт - это воля подвизающегося, в которой формируется его желание

а как подвизающийся может сформировать желание, если он во тьме?

сказано же в Писании:

таким образом - все желания - это есть установление антиэкрана, который является суррогатом экрана истинного, отражающего эйн соф так, как он есть

можно сказать, что промежуточным желанием, ведущим к истине, является желание отказаться от всех желаний

но и от этого желания тоже следует освободиться для достижения "разумного эгоизма", т.е. такого состояния, когда в человеке присутствует истинное понимание того, что лучше для него

и это понимание - не в словах человеческой мудрости, а в явлении духа и силы

вот это явление динамис - δύναμις ὑψίστου (Luk 1:35 BGT) в человеке и есть тот экран, обеспечивающий полную связь с эйн соф, как с отеческим (а не тварным) началом

и устанавливается этот экран не человеком, а Богом

Если вам хочется верить этому , не буду мешать.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1458

#p165777,air написал(а):

я учусь быть довольным тем, что имею

То есть желание на нуле?
Уровень табуретки , как говорит ВС... :)
Дело Ваше..

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1459

#p165778,~Татьяна~ написал(а):

Если вам хочется верить этому , не буду мешать.

мои последние изыскания выявили, что экран, о котором говорят каббалисты, - это человеческое сердце

но каббалисты не учитывают, что есть не один, а два луча света: один - от Бога, другой - от диавола, который принимает вид ангела света

по умолчанию, после грехопадения экраном сердца отражается сатанинский свет

только у рождённых свыше сердце повёрнуто к Богу

выводы из этого можете сделать сами, я Вам и иже с Вами здесь больше мешать не буду

sapienti sat

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

1460

#p165759,~Татьяна~ написал(а):

В игулим каждый более тонкий более внешний .

А что значит "тонкий" и "толстый"? Разве это не мера авиют, которого нет в Игулим? В Игулим еще нет притянутого заново света, в них только свет Нефеш во всех сфиротах для собственного существования. Они без Кава остались бы бесплодны.

ещё нет? Его там никогда не будет. А вот что значит сокращённая малхут в игулим ?
Сокращено желание получать в игулим?

"Сокращенной Малхут" БС называет Малхут МБ после сокращения, как причину для Мира Сокращения. Почему же после Кава, который соединил все Игулим, в них ничего не добавится? Зачем тогда огород городить?
Свойства Игулим останутся в Рош, как наиболее тонкие и внешние. Но Кав выстраивает все миры так, что Асия оказывается внешней по отношению ко всем остальным, а наибольший авиют у АК, который внутри. А ведь АК - это всеобщий Кетер. А где же тогда "всеобщая Малхут", Маациль для АК? Снаружи? И как понять тогда слова БС о том, что АК содержит в себе все миры? Мыслей много, но уже пора спать. Пойду додумывать во сне. :)

Мир Асия – экран в его десяти сфирот де-ёшер абсолютно тонкий (зах) без всякой авиют
вообще, и потому нет в нем зивуга с высшим светом, поднимающего отраженный свет. И
поскольку нет в них отраженного света (ор хозэр), - нет в них также и высшего света, т.к. высший
свет не воспринимается в парцуфе без света отраженного. И потому нет в этих десяти сфирот
более, чем уровень Малхут, и недостает девяти первых сфирот, а именно: Кетера, Хохмы, Бины
и Зеир Анпина (который содержит шесть сфирот ХАГАТ НЕХИ)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1461

#p165781,air написал(а):

мои последние изыскания выявили, что экран, о котором говорят каббалисты, - это человеческое сердце

но каббалисты не учитывают, что есть не один, а два луча света: один - от Бога, другой - от диавола, который принимает вид ангела света

Детский сад! Экран стоит только в чистых мирах.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

1462

#p165851,VladK написал(а):

Детский сад!

Хорошо, если так. Из коротких штанишек вырастают, а вот дуалистами (сиречь язычниками) многие остаются пожизненно, даже самоидентифицируясь как монотеисты да тринитарии.

Да и вернётся он, куда денется с подводной лодки?

Отредактировано В. С. (01.12.20 10:24)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1463

#p165848,VladK написал(а):

Они без Кава остались бы бесплодны.

Они и так бесплодны: маленький не порождает.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1464

#p165896,В. С. написал(а):

Они и так бесплодны: маленький не порождает.

Но маленький вырастает. Игулим раскрывают свойство причинности, или еще что-то?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1465

#p165897,VladK написал(а):

Но маленький вырастает.

"Вырасти" значит обрести большое состояние, гадлут, то бишь НаРаН. А без экрана это невозможно. В игулим же экрана нет по определению.

Отредактировано В. С. (01.12.20 10:41)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1466

#p165897,VladK написал(а):

Игулим раскрывают свойство причинности, или еще что-то?

Сказано, что они наполняются от кава. А какие там ещё свойства, я не знаю. Ари сказал, что мы ими не занимаемся, вот я и не занимаюсь.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1467

#p165903,В. С. написал(а):

"Вырасти" значит обрести большое состояние, гадлут, то бишь НаРаН. А без экрана это невозможно. В игулим же экрана нет по определению.

Так и катнут невозможен без Экрана.
Кав тоже без Игулим не смог бы породить сам ничего. Рош Парцуфа, наверное, можно считать порождением Иулим и Кава.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1468

#p165905,В. С. написал(а):

Сказано, что они наполняются от кава. А какие там ещё свойства, я не знаю. Ари сказал, что мы ими не занимаемся, вот я и не занимаюсь.

Я говорю о следствии соединения Игулим посредством Кава. О свойстве причинности, раскрытой в Игулим БС говорит.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1469

#p165907,VladK написал(а):

Так и катнут невозможен без Экрана.

Верно.

#p165907,VladK написал(а):

Рош Парцуфа, наверное, можно считать порождением Иулим и Кава.

Может быть. "Есть многое на свете, друг Горацио..." и далее.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1470

#p165908,VladK написал(а):

О свойстве причинности, раскрытой в Игулим БС говорит.

Я ещё не вглядывался в то, что БС в конце второй части говорит, так что ничего пока сказать на этот счёт не могу.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)